К Новому году ГЛОНАСС будет почти готов

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 19 Feb 2006 13:32

Galileo (Европа)
В настоящее время рынок спутниковой навигации поделен между американской системой GPS и российской ГЛОНАСС. Европа используют американскую систему позиционирования. Но они не могут в полном объеме использовать все возможности системы GPS. К тому же существует риск быть отключенными от системы в любое время, как например, в 1991г. во время войны в Персидском заливе, когда США необходимо было располагать всей полнотой ресурсов своей спутниковой группировки и доступ для Европы был на тот период закрыт.

В связи с этим, пятнадцать европейских стран пришли к выводу о необходимости проведения независимой политики в области спутниковой навигации в гражданском и военном секторах и создания собственной спутниковой навигационной системы. Такой системой является система Galileo.

Эта система имеет большое значение для экономического развития Европы, которая намечает захватить часть глобального рынка навигационных средств и услуг. Затраты на данный проект оценивается в 40 млрд.евро до 2005 года включительно. Кроме того, по заявлению Р.Россо, заместителя Директората воздушной навигации Франции по техническим вопросам, создаваемая навигационная система Galileo позволит в случае войны или конфликта будет возможным отключить только отдельных пользователей, а ен всю систему вцелом.. Система Galileo позволит отключать абонентов в режиме, напоминающем действия, характерные для сетей с платными телефонами. Исследования по определению облика навигационной системы Galileo проводит консорциум Galileo Industries (GI).

underdog · Post by **underdog** » 19 Feb 2006 14:48

Dmitry67 wrote:К тому же реально GPS система пассивная. То есть спутники просто посылают сигналы всем, и США не может отключить GPS России, не подкладывая ту же свинью остальным странам

Можно отключать трансляцию сигнала, когда спутник пролетает над той или иной территорией. Непонято, правда, зачем.

VladDod · Post by **VladDod** » 24 Feb 2006 15:02

Lopoukh wrote:
К тому же существует риск быть отключенными от системы в любое время, как например, в 1991г. во время войны в Персидском заливе, когда США необходимо было располагать всей полнотой ресурсов своей спутниковой группировки и доступ для Европы был на тот период закрыт..

Бред, какой то. :pain1:

Наоборот, во время войны в Персидском заливе США впервые сняли SA (избирательный доступ - искуственное загрубление системы). Тогда у нас голый GPS в Тихом океане давал почти ту же точность, что и дифференциальный.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 24 Feb 2006 16:58

EVER SINCE THE US shut down the GPS system for commercial navigation during the Bosnian crisis, Europe has wanted its own version of satellite navigation.

Это конечно не война в Персидском заливе, но и Европа не омывается водами Тихого океана.

abit · Post by **abit** » 24 Feb 2006 20:21

VladDod wrote:Наоборот, во время войны в Персидском заливе США впервые сняли SA (избирательный доступ - искуственное загрубление системы). Тогда у нас голый GPS в Тихом океане давал почти ту же точность, что и дифференциальный.

Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? Потому как если это не сделать, то IMHO действительно точность не увеличится по сравнению с одним приемником...

Post by **Gross** » 24 Feb 2006 21:14

abit wrote:
VladDod wrote:Наоборот, во время войны в Персидском заливе США впервые сняли SA (избирательный доступ - искуственное загрубление системы). Тогда у нас голый GPS в Тихом океане давал почти ту же точность, что и дифференциальный.

Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? Потому как если это не сделать, то IMHO действительно точность не увеличится по сравнению с одним приемником...

все очень просто: станция которая выдает д. поправки и стоит на берегу(точность коорданат привязки сантиметры.), а поправки считаются достоверными до 300 км.

для получения координат в 2д достаточно 3 спутников

а GPS общего пользования можно отключить на раз, введя ошибку, а партнеры будут пользоваться кодом высокой точности, который доступен только военным и который закодирован, и эта кодировка меняется очень часто. Пожожий код (ВТ) есть и в системе GLONASS, но можно считать его открытым, так как полная рассшифровка была опубликована лет 6 назад в отчетах какойто(не помню какой) конференции. там лаборатория какого-то забугорного универа ради интереса расшифровала структуру данных сигнала. Ради справедливости стоит заметить, что сейчас "ключ" постоянный и равен то ли 100 нулей то ли не помню. Но на случай ядренной войены он конечноже будет менятся и по совершенно секретному принципу.

Post by **Gross** » 24 Feb 2006 21:19

VladDod wrote:А это ... приемничек ... хде купить можно?

вот у них например

www.orizon-navigation.com

или у их партнеров а россии "Навис"

Post by **Gross** » 24 Feb 2006 21:24

их примники работают по GPS and GLONASS, причем GLONASS в том виде, каким он был 2 года назад (7-12 рабочих спутников) только мешал жить

кстати, есть еще и фазовые измерения, которые дают миллиметровую точность, но это совсем другая история.....

Post by **Gross** » 24 Feb 2006 21:32

а ваще GLONASS [... убрано модератором ... Gross, следите, пожалуйста, за языком ...] . когда GPS был загрублен GLONASS давал точнее координаты, а сейчас...[... убрано модератором ...]. и это ихнее развертывание системы - когда 3 спутника запускают, а 4 выходят из строя - это называется толочь воду в ступе.

abit · Post by **abit** » 24 Feb 2006 23:25

Gross wrote:
abit wrote:Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? Потому как если это не сделать, то IMHO действительно точность не увеличится по сравнению с одним приемником...

все очень просто: станция которая выдает д. поправки и стоит на берегу(точность коорданат привязки сантиметры.), а поправки считаются достоверными до 300 км.

Вот это меня и смутило. На берегу.. океана ?

Да и 300км выглядит очень оптимистично, атмосферные искажения уже в 50 км могут быть разными

VladDod · Post by **VladDod** » 24 Feb 2006 23:39

abit wrote:Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? ...

Абсолютно правильно. Только не с одной станции, потому как на удалении скажем 1000 км поправки сами по себе нуждаются в коррекции ... а по сети нескольких диффстанций. Поправки естесно вводятся в измеренные "псевдодальности". Геометрия там - простая. Вообще диффрежим появился как средство против SA в первую очередь. Поэтому США и отказались от загрубления по мере развития дифференциальных сетей с высокой (менее 3 сек) скоростью обновления поправок.

Ну а про то, что "GPS выключался для Европы" ... это, звиняюсь еще раз - бред полный.

VladDod · Post by **VladDod** » 24 Feb 2006 23:48

Gross wrote: ...а GPS общего пользования можно отключить на раз, введя ошибку, а партнеры будут пользоваться кодом высокой точности, который доступен только военным и который закодирован, и эта кодировка меняется очень часто....

Это о Р-коде что ли? :roll:

... Вообще то принцип измерения дальностей до спутников основан на совмещении одной и той же псевдослучайной последовательности сгенерированной одинаково, что на спутнике, что на приемнике.

Поэтому он Р-код (более длинная последовательность, на которой низзя включить SA) .будет доступен всем обладателям соответствующих приемников.

VladDod · Post by **VladDod** » 25 Feb 2006 01:16

Gross wrote: ... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? :roll:

Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

Post by **Gross** » 25 Feb 2006 03:18

to moderator, sorry больше не буду

VladDod wrote:
Gross wrote: ... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

если я правильно помню - то для времени. матрица для решения навигационной задачи 4х4, где для 4-х спутников x,y,z, and time.

на 300 км разница в атмосферных задержках не значительная, я про синал со спутника

вся ионосфера дает примерно 15 нано секунд задержки а это примерно 5м ошибка определения координат.

Это о Р-коде что ли? ... Вообще то принцип измерения дальностей до спутников основан на совмещении одной и той же псевдослучайной последовательности сгенерированной одинаково, что на спутнике, что на приемнике.

Поэтому он Р-код (более длинная последовательность, на которой низзя включить SA) .будет доступен всем обладателям соответствующих приемников.

все верно, а при генерации последовательности на спутнике для P-code делается вставка к примеру 100 байт и эта вставка меняется по рассписанию или по указанию, вот и получится, что только зная эту вставку можно получить решение. а командиру подводной лодки дают к примеру smart card которую он вставляет в прибор. или как в некоторых приборах на вооружении российской армии эта вставка вводится с клавиатуры.

VladDod · Post by **VladDod** » 25 Feb 2006 18:34

Gross wrote:...делается вставка к примеру 100 байт и эта вставка меняется по рассписанию или по указанию, ....

Ага ... а сторонний наблюдатель, (скажем на диффстанции) аккуратно совмещая начала последовательностей вычисляет эту вставку и по шустрому продает всем заинтересованным лицам. (можно добавить в канал для диффкоррекций) :lol:

Post by **Gross** » 26 Feb 2006 19:36

The GPS C/A-code is 1023 bits long and is transmitted at 1.023Mbps. The C/A-code repetition period is therefore 1 ms. The GLONASS C/A-code is 511 bits long and is transmitted at 511kbps, so it has the same repetition period as the GPS C/A-code. The P-code is transmitted at 10 times the speed of the C/A-code: 10.23Mbps for GPS and 5.11Mbps for GLONASS. The transmitter power level for the P-code on L1 is 3dB below the L1 C/A-code and the P-code on L2 is 6dB below the L1 C/A-code. The P-code repetition period is very long, making an autonomous search for synchronization unpractical. All P-code receivers first acquire lock on the C/A-transmission, which also carries information that allows a quick P-code lock.

Both C/A- and P-codes are generated by digital shift-registers with the feedback selected to obtain pseudo-random codes. The navigation data is modulo-2 added to the pseudo-random codes. Since the navigation-data rate is very low, only 50bps, it does not affect significantly the randomness properties of the codes used. The navigation data at 50bps is synchronized to the C/A-code period to resolve the timing ambiguity caused by the relatively short 1 ms C/A-code repetition period.

GPS "Block II" satellites may encrypt the published P-code into the secret Y-code. This process is called "Anti-Spoofing" (AS). Its purpose is to prevent an enemy from jamming the GPS with false GPS-like signals. Details of the GLONASS P-code are not published. In fact, the GLONASS P-code is even not mentioned in [6], although these transmissions can be easily observed on a spectrum analyzer.

The GPS and GLONASS RF channel carrier frequencies are shown on Fig.07. All GPS satellites transmit on the same L1 and L2 carrier frequencies: 1575.42MHz and 1227.6MHz, which are held in the exact ratio 77/60 and are integer multiples of the fundamental GPS clock frequency of 10.23Mhz.

Килькин · Post by **Килькин** » 28 Feb 2006 03:32

VladDod wrote:
Gross wrote: ... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

Я так думаю, просто для повышения точности. Если линии от 2 спутников почти параллельны, возможная погрешность может быть довольно большой

tau797 · Post by **tau797** » 28 Feb 2006 14:05

Килькин wrote:просто для повышения точности

примерно так

Post by **Gross** » 28 Feb 2006 20:09

да при чем тут точность ведь как формулируется навигационная задача: определить координаты(x,y,z) в заданный момент времени. к сожалению нету у меня под рукой источников, что бы подтвердить мои слова, но вот есть одна цитата:

При первой ловле достаточно 3х спутников - это так называемый 2D fix, при котором высота не известна, а берется прибором априорно (например, считается 0 м над эллипсоидом или просто последняя определившаяся высота). Обычно прибор показывает при этом погрешность при этом 50-100 м.

2D fix по 2м спутникам так же возможен, если известно точное время (например, в приборе есть атомные часы). На Бостоне как-то обсуждалось, сколь долго термокорректированный внутренний кварц в приемнике, будучи предварительно прокалиброван по атомным часам спутников, способен поддерживать локальную шкалу времени с требуемой точностью. Если я правильно помню, то получалось что-то вроде секунды, ну 10, но не более того.

Post by **Gross** » 28 Feb 2006 20:12

в gps и глонасс время это такая же координата как и x,y,z

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Mar 2006 22:19

Килькин wrote: Если линии от 2 спутников почти параллельны, возможная погрешность может быть довольно большой

Абсолютно точно. В GPS есть такое понятие DOP (HDOP и VDOP). По русски называется геометрический фактор.

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Mar 2006 22:29

Gross wrote:в gps и глонасс время это такая же координата как и x,y,z

Правильно (точнее ошибка, уход времени) ... итого имеем 4 переменных, следовательно и надо 4 LOP (и достаточный DOP) чтобы получить место. Другими словами надо 4 спутника на несовпадающих азимутаз/высотах. Если (в общем случае в мореплавании) высота и время принимаются известными с достаточной точностью, то для определения места теоретически достаточно 2 спутников на различных азимутах (практически не менее 20 градусов)

Post by **Gross** » 01 Mar 2006 23:13

VladDod wrote:Если (в общем случае в мореплавании) высота и время принимаются известными с достаточной точностью, то для определения места теоретически достаточно 2 спутников на различных азимутах (практически не менее 20 градусов)

это теоретически, и только при полученом первом решении, а на практике, по двум спутникам можно решаться только при кратковременной потере от 3-го спутника.(поездка по лесу, в городских условиях, т.е. когда спутник "моргает"). А в постоянном режиме :nono#:

, так как уход временной шкалы даст(очень быстро) такой RMS, что координаты будут считаться недостоверными.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 22 Mar 2006 05:43

Газета Ведомости 22.03.2006, №49 (1576) wrote:Долой секреты!
Спутниковая система ГЛОНАСС начнет обслуживать российских потребителей уже через год

Светлана Витковская

Российские потребители смогут воспользоваться системой спутникового позиционирования ГЛОНАСС к концу 2007 г., а весь мир — к 2009 г., пообещал вчера министр обороны Сергей Иванов. Почти на четыре года ускорить темпы восстановления российской спутниковой группировки, которой еще недавно угрожала полная деградация, разрешил президент Владимир Путин. Эксперты отмечают, что России имеет смысл торопиться, так как на рынок может выйти еще один игрок — система Galileo, создаваемая Евросоюзом.

Системы спутникового позиционирования создавались в США и СССР для точного наведения межконтинентальных баллистических ракет в начале 70-х гг. прошлого века. В полном объеме американская система GPS (Global positioning system) и советская ГЛОНАСС (Глобальная навигационная спутниковая система) заработали в 1995 г. Однако в связи с отсутствием финансирования к 2001 г. от ГЛОНАСС на орбите осталось лишь шесть спутников из 24. В 2001 г. правительство решило развивать ГЛОНАСС. После этого была одобрена федеральная целевая программа “Глобальная навигационная система на 2001–2011 годы”.

Как сообщил вчера в городе Железногорске Красноярского края министр обороны Сергей Иванов, система ГЛОНАСС будет запущена в интересах гражданских и военных российских потребителей к концу 2007 г., передал ИТАР-ТАСС. К 2009 г. ГЛОНАСС должна стать глобальной, после чего системой смогут воспользоваться те иностранные государства, которые подписали соглашения, подчеркнул Иванов. Он также пообещал, что Минобороны снимет ограничения на точность определения координат уже в этом году, чтобы гражданские потребители могли использовать систему ГЛОНАСС в своих личных целях.

Ранее восстановить ГЛОНАСС планировалось к 2010-2012 гг., а необходимые инвестиции на запуск 24 спутников оценивались в размере 7 млрд руб. Пресс-секретарь Роскосмоса Вячеслав Давиденко пояснил, что в конце 2005 г. президент России Владимир Путин разрешил ускорить восстановление системы и сейчас Роскосмос совместно с Минобороны проводят все необходимые для этого мероприятия и согласования с правительством. Нехватка спутников влияет на время определения координат, увеличивая его до десятков минут. Минимальный состав, который позволяет утверждать, что система ГЛОНАСС у России есть, — это 18 спутников, а для работы системы, обеспечивающей все требования по точности и достоверности информации, необходимо 24 спутника.

Давиденко отметил, что в связи с ускорением программы нужно найти дополнительный объем финансирования. Ранее агентство выделило 3,5 млрд руб. на расширение группировки до 18 спутников. По словам Давиденко, сейчас на орбите 17 спутников, из которых почти половина новые, введенные в течение последних двух лет. По оценкам Иванова, в 2006 г. для ускорения программы необходимо 1,5 млрд руб., кроме того, дополнительные средства понадобятся и в 2007-2008 гг.

Чиновники ожидают основной экономический эффект от реализации этой программы не в военной, а в гражданской сфере. Система может применяться на кораблях, самолетах, вертолетах, частных машинах и т. д. Прежде государство боялось отдавать систему в коммерческое использование гражданам. Силовики опасались, что с помощью приборов точного определения местоположения любой сможет узнать координаты секретных объектов.

Член-корреспондент Академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков считает, что ускорение процесса восстановления ГЛОНАСС весьма кстати. “Сейчас многие отрасли промышленности в разных странах испытывают недостаток такой информации: GPS работает далеко не со всеми и стоит недешево. Рынок огромен, и им надо воспользоваться, не говоря уже о повышении таким образом уровня национальной безопасности”, — отмечает Железняков. Он напоминает, что на рынок готовится выйти еще один игрок от Евросоюза — Galileo. В этом году Galileo уже запущен первый экспериментальный спутник, а через два года она уже может начать работать. Железняков считает, что за счет коммерческого обслуживания клиентов система может окупиться через 5-7 лет.

VladDod · Post by **VladDod** » 23 Mar 2006 00:50

Lopoukh wrote:
Газета Ведомости 22.03.2006, №49 (1576) wrote:...Железняков считает, что за счет коммерческого обслуживания клиентов система может окупиться через 5-7 лет.

Это как?

Трясти процент с производителей приемников, что ли? Кстати, а GPS уже "окупилась"? Если не секрет.