Нужна ли России ВТО?

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Yvsobol wrote:Непосредственно по ж/д. Для начала - перестройка колеи. Ето будет стоить колосальных денег.

Бог с Вами, причем тут колея к ВТО? В огороде бузина. Человек же пишет - речь о планах связанных со втуплением балтии в ЕС. Никто в России перешивать не собирается. Да и в балтии станут, когда решат что им выгодно. Транзит все равно меняет пары и сейчас. И во времена СЕВ в восточной европе была своя колея. ВТО-то причем?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

А если серьезно, то особых выгод от вступлений в ВТО для России я не вижу. Экспорт страны состоит преимущественно из энергоносителей: их и так в обозримом будущем будут с руками отрывать. Если только Россия решит пострадать ради теоретической выгоды от усиленной конкуренции на внутреннем рынке. Но таких героев-теоретиков я что-то в новейшей экономической истории не припомню. :pain1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81726
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

Вот впомнил статейку. Тут так поверхностно, но кое что есть.
Мы делали большой доклад по ВТО еще в 2000 году для Премьера. Не могу найти дискету :pain1: . Там не так много изменилось (я говорю по отрасли).
http://www.transportrussia.ru/2006-01-2 ... 831d967496
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Вот цитата из статьи
Таким образом, исчезает одно из основных конъюнктурных преимуществ отечественных автомобилей - низкая по сравнению с иномарками цена.
Россия не в ВТО. Что количество иностранных автомобилей продаваемых в России существенно меньше, чем продаваемых российских?
НЕТ. Потому что с ростом доходов населения, цена перестает быть определяющим фактором покупки товара.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Вопрос: Есть на форуме люди, которые после иномарки пересели на российский автомобиль и довольны им?
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Post by aussy »

Lopoukh wrote:Вопрос: Есть на форуме люди, которые после иномарки пересели на российский автомобиль и довольны им?

В Штатах ездил на 626 Мазде.
Сейчас езжу на ВАЗ 2111, и он меня вполне устраивает.
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Исключение подтверждает правило
Пересадка на иномарку - one way road, man
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

В Штатах ездил на 626 Мазде.
Сейчас езжу на ВАЗ 2111, и он меня вполне устраивает.
Устраивает и довольны - немного разные степени удовлетворенности от автомобиля.
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Post by aussy »

Lopoukh wrote:
В Штатах ездил на 626 Мазде.
Сейчас езжу на ВАЗ 2111, и он меня вполне устраивает.
Устраивает и довольны - немного разные степени удовлетворенности от автомобиля.

Ну, Маздой я тоже не был доволен
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

koan wrote:А если серьезно, то особых выгод от вступлений в ВТО для России я не вижу. Экспорт страны состоит преимущественно из энергоносителей: их и так в обозримом будущем будут с руками отрывать. Если только Россия решит пострадать ради теоретической выгоды от усиленной конкуренции на внутреннем рынке. Но таких героев-теоретиков я что-то в новейшей экономической истории не припомню. :pain1:

Если бы еще понять, что такого нашли в ВТО ОАЭ, Кувейт и Саудовская Аравия.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Avllaz wrote:Point Паршева: Госрегулирование экономики. Анти-либерализм

А что Вы еще хотели от полковника конторы?
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Ctrl-C wrote:
koan wrote:А если серьезно, то особых выгод от вступлений в ВТО для России я не вижу. Экспорт страны состоит преимущественно из энергоносителей: их и так в обозримом будущем будут с руками отрывать. Если только Россия решит пострадать ради теоретической выгоды от усиленной конкуренции на внутреннем рынке. Но таких героев-теоретиков я что-то в новейшей экономической истории не припомню. :паин1:

Если бы еще понять, что такого нашли в ВТО ОАЭ, Кувейт и Саудовская Аравия.


Ну так у вышеперечисленных стран нет ни заметной промышленности, ни сельского хозяйства ( по-моему, ислам не одобряет ростовщичество, так что и местного финансового сектора западного типа там быть вроде тоже не должно). Так что им особых потерь от иностранной конкуренции на внутреннем рынке понести практически невозможно. А вот в России есть и своя промышленность, и сельское хозяйство, и банки... Есть что терять и кому об этих потерях кричать. Так что особых осязаемых выгод от ВТО для России в кратко- и среднесрочной перспективе я так и не вижу.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81726
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

koan wrote:
Ctrl-C wrote:
koan wrote:А если серьезно, то особых выгод от вступлений в ВТО для России я не вижу. Экспорт страны состоит преимущественно из энергоносителей: их и так в обозримом будущем будут с руками отрывать. Если только Россия решит пострадать ради теоретической выгоды от усиленной конкуренции на внутреннем рынке. Но таких героев-теоретиков я что-то в новейшей экономической истории не припомню. :паин1:

Если бы еще понять, что такого нашли в ВТО ОАЭ, Кувейт и Саудовская Аравия.


Ну так у вышеперечисленных стран нет ни заметной промышленности, ни сельского хозяйства ( по-моему, ислам не одобряет ростовщичество, так что и местного финансового сектора западного типа там быть вроде тоже не должно). Так что им особых потерь от иностранной конкуренции на внутреннем рынке понести практически невозможно. А вот в России есть и своя промышленность, и сельское хозяйство, и банки... Есть что терять и кому об этих потерях кричать. Так что особых осязаемых выгод от ВТО для России в кратко- и среднесрочной перспективе я так и не вижу.

Именно так!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

koan wrote:Ну так у вышеперечисленных стран нет ни заметной промышленности, ни сельского хозяйства ( по-моему, ислам не одобряет ростовщичество, так что и местного финансового сектора западного типа там быть вроде тоже не должно). Так что им особых потерь от иностранной конкуренции на внутреннем рынке понести практически невозможно. А вот в России есть и своя промышленность, и сельское хозяйство, и банки... Есть что терять и кому об этих потерях кричать. Так что особых осязаемых выгод от ВТО для России в кратко- и среднесрочной перспективе я так и не вижу.

Ерунда какая. Кто там в соседнем топике порты покупает? У них есть куча денег - и они хочут иметь возможность их легко вкладывать - иметь хороший доступ на рынки. Вот поэтому и в ВТО.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Post by Avllaz »

dmanaenk wrote:Признайтесь честно, вы не знаете что такое принцип "относительного премущества" Рикардо?.

Еще чего! :nono#: Сами признавайтесь :hat:
На другом форуме давно Авллаз wrote:Тема: #8859 Сообщение: #220571 от 26.09.01 09:26
Максим, ... похоже, что работу Паршева Вы читали очень невнимательно, если читали вообще!
Ибо как раз этот классический пример рассматривает и Паршев и показывает, почему он не работает в условиях современной экономики !
Паршев wrote: Я подозреваю, что лишь первый исследователь какого-либо вопроса хорошо
о нем пишет. А. Смита и Д. Рикардо, по-моему, никто не превзошел, хотя их и
критиковали последователи-политэкономы. Изъяны в их трудах есть, но достичь
их уровня нелегко.
Так, вопрос о выгодности международной торговли рассмотрен Давидом
Рикардо двести лет назад, и он блестяще показал, что может быть выгодна
торговля даже между странами, в которых уровень издержек сильно различается.
Рассмотрел он гипотетическую ситуацию, когда существуют лишь две страны,
производящие лишь два вида продукции -- вино и сукно. Предположим, что в
первой стране, потратив единицу ресурсов, можно произвести либо одну единицу
сукна, либо две единицы вина. А во второй стране -- наоборот, на единицу
ресурсов можно произвести две единицы сукна, либо одну единицу вина.
Предположим также (это необходимое условие), что внутри этих стран можно
ресурсы перераспределять с производства одной продукции на производство
другой.
Что же получается? Получается, что первой стране выгодно отвезти одну
единицу вина (издержки на нее -- пол-единицы ресурсов) во вторую страну,
поменять на две единицы сукна и привезти обратно. В реэультате в первой
стране на две эти штуки сукна надо было бы потратить две единицы ресурсов, а
обошлись пол-единицей! Полторы единицы ресурсов экономии!
А второй стране общественно выгодно вывозить свое сукно в первую страну
в обмен на вино.
В схеме, конечно, не учитываются транспортные и прочие издержки на
торговлю, но это другой вопрос.
В конце концов, в первой стране все ресурсы будут переброшены на
производство вина, а во второй -- на производство сукна, и обеим странам
обмен будет выгоден.
Но эта схема обладает еще некоторыми особенностями. Представим себе
такую ситуацию: что во второй стране издержки очень высоки -- например, две
единицы сукна, или одна единица вина производятся за счет десяти единиц
ресурсов. Но соотношение издержек такое же, как в основном варианте схемы
Рикардо, то есть сукно вдвое выгоднее вина. Оказывается, что и в этом случае
схема Рикардо работает -- все равно второй стране выгоднее производить то,
что у нее лучше получается -- сукно, и менять его на вино в первой стране, а
не пытаться производить его самому. Независимо от абсолютного расхода
ресурсов!
Но не обо всем Рикардо и его толкователи говорят.
Во-первых, обратите внимание -- схема жизнеспособна, только если
производственные ресурсы без проблем переадресуются из отрасли в отрасль.
Если же ресурсы овцеводства в первой стране нельзя использовать в виноделии,
то в результате наплыва дешевого сукна из второй страны овцеводы в первой
просто вымрут за компанию со своими овцами.
Во-вторых, если ресурсы могут перемещаться не только внутри страны, но
и между странами, то при разнице издержек ресурсы переместятся туда, где
издержки ниже. И менее экономичная страна останется на бобах! То есть в
части капитала обе страны замкнуты, продукцией они обмениваются, а капитал
не выпускают.
В-третьих, оказывается, что для торговли по Рикардо вовсе не
необходимо, чтобы денежные системы в обеих странах были хоть как-то
совместимы. Это совершенно не нужно! Меняются товары, и можно вообще
обойтись без денег, или временно воспользоваться теми деньгами, которые
ходят в стране, в которой осуществляется обмен.
-----------------
Возвратимся к схеме Рикардо. Она не объясняет, потому что не для того
предназначена, некоторые странные явления, возникающие при международной
торговле в условиях конвертации валюты. Один из таких парадоксов --
сравнительно небольшой по объему дешевый импорт может подорвать собственное
производство гораздо большего объема. …


"Рикардо сказал, Рикардо показал" - не подходит как универсальный ответ.
Да и странно было бы, столетия прошли, и в экномике (и финансах!) очень многое изменилось.
Надо анализировать конкртеные случаи.
Вот в нашем случае, для "российско-малайзиской борьбы за валенки" - ссылка на Рикардо - не ответ.
И я показал, почему Россия с валенками в этом примере "пролетает".

dmanaenk wrote:
Avllaz wrote:Климатическая гипотеза замечательно подтверждается простым сравнением климатических карт и карт плотности населения: где очень холодно (северо-восток России, север Канады) или очень сухо (пустыни Африки и Австралии) просто никто не живет

Кстати простая корреляция между климатом и плотностью население не означает, что одно следует из другого. Вполне возможно что и климат и плотность населения являются следствием чего-то третьего. Как пример - отравили чемнить землю в африке, все померли, грунт испортился и превратился в пустыню.

Про пустыни можно такую сказочку придумать, а про северные земли, область вечной мерзлоты?
Однозначно - из очень холодного климата следует низкая плотность населения (в пределе - незаселенность, как в Антарктиде). :hat:

Return to “Политика”