Бил Клинтон и Борис Ельцин

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 13 Dec 1999 04:09

Раньше наши президенты были большими друзьями. Но сейчас происходит что-то неладное. Например, недавно Борис Ельцин был в Китае и выступил с заявлением, что он не согласен с Билом Клинтоном, а также, что "Россия - великая и сильная страна и у нас есть ядерное оружие". На следующий день Бил Клинтон выступил с ответным заявлением, что "Да, Россия - великая и сильная страна, и у нее действительно есть ядерное оружие, но США - тоже великая и сильная страна и у нас также есть ядерное оружие и нам не нравится то что происходит в Чечне". Это похоже на времена холодной войны. Мне кажется, что это может отрицательно повлиять на иммиграционную политику США по отношению к России.

Недавно смотрел документальный фильм о войне между США и Японией. Когда японцы разбомбили Перл-Харбор, произошел большой резонанс, и все американцы японского происхождения были выселены из США.

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 12-12-1999).]

Master · Post by **Master** » 13 Dec 1999 04:36

Ни тому ни другому цапаться не хочется. Но есть некоторая политическая манера - поочередно привлекать симпатии разных частей электората. И там и тут есть любители сильных высказываний. Но делить двум странам сейчас абсолютно нечего.

Дележ происходит по силам, в большей части силам экономическим, но и военная мощь играет роль тоже. В частности, наличие атомной бомбы дает стране право вето.

Ни экономически ни в военном отношении Россия и США не являются реальными конкурентами. Причем США тут не виноваты - СССР развалился при их прямом и открытом противодействии этому развалу. Хотя некоторые на Америку это все норовят свалить.

В России у многих есть сильная ностальгия по времени, когда с СССР в мире считались как с оголтелым бандитом. Это не было уважением, но можно было в каком-то забытьи считать, что с СССР считаются. На мой взгляд именно уважения как страна Россия сейчас имеет в США больше, чем имел СССР. И сочувствия к проблемам тоже больше.

Поболтают и разойдутся. Не придавайте значения их словам.

Что касается японцев, то их не депортировали, а интернировали. Практику это впоследствии признали неправильной, извинения принесли, и видимо поняли, что так действительно поступать в отношении граждан страны нельзя. Но две страны были в состоянии войны. Это не то же самое, что просто переругиваться.

maxic · Post by **maxic** » 13 Dec 1999 05:32

Когда Россия разбомбит Америку, выселять будет некого и неоткуда.

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 13 Dec 1999 07:12

Скромное заявление Российского генерала, главкома РВСН в газете "Правда":

<A HREF="http://www.pravda.ru/archive/days/1999/december/10/18-07-10-11-1999.html" TARGET=_blank>"КЛИНТОН МОГ И ВСПОМНИТЬ ПРО ТО, ЧТО АМЕРИКА — ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА,
однако против наших межконтинентельных баллистических ракет «Тополь-М» у США нет противоядия"</A>.

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 12-12-1999).]

Post by **Privet** » 13 Dec 1999 07:41

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:b5b7e9da4f]Ни тому ни другому цапаться не хочется.[/quote:b5b7e9da4f]

Остается только на это и надеяться. Ума палата у обоих.

------------------
[b:b5b7e9da4f]Привет.[/b:b5b7e9da4f]

kysaya · Post by **kysaya** » 13 Dec 1999 17:48

История известная - поиски внешнего врага (или внутреннего - "инородцев") если сами облажались. Как Клинтон ни божись, а все равно, очень похоже что бомбы в Югославии - прямое следствие постельных разборок в Конгрессе. Что ума палата у обоих - точнее и не скажешь. Но что на иммиграционную политику США вся эта чихня как-то повлияет - вряд ли. Разве что в положительную сторону (например, в пятницу один из российских политиканов назвал Российский Еврейский Конгресс - "пятой колонной США" - все как в незабвенные 70-е!). А вот как повлияет все это на разрешение эмигрировать из России - тут нужна гадалка, но предчувствия неважные [img:625c0920e3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:625c0920e3] Да тут еще Беларусь подсоединили с ихним придурком...

Azzi · Post by **Azzi** » 13 Dec 1999 20:38

Вы серьезно считаете, что как первый так и второй (в особенности) обладают реальной властью?

Azzi · Post by **Azzi** » 13 Dec 1999 22:21

Не хочу вступать в дисуссию по столь спорному вопросу. Я лишь выразил свое мнение о том, что даже президент (и именно президент) никогда не сможет пойти на поводу своих личных амбиций подписывая тот или иной документ, а почти (пусть, Вас, Kysaya, утешит это "почти") всегда должен руководствоваться политическими интересами своей партии, или, если хотите "семьи", а иногда и интересами народа как своих потенциальных избирателей на следующий срок и т.п.

kysaya · Post by **kysaya** » 14 Dec 1999 09:25

Абсолютно серьезно. Конечно, с оговорками, американский президент даже для виду не может править в таком состоянии, как некоторые управляли Россией. В некоторой степени он - выразитель взглядов своей партии. Но в Овальном кабинете над какой-то бумагой, которую он может подписать или нет - он один. Никто реально (кроме как пристрелив его на месте) не может воспрепятствовать изданию им какого-то распоряжения, которое по Конституции - в его власти. Разумеется, его власть не абсолютна, но по сравнению с существующими правителями (не берем во внимание диктатур сейчас) - более влиятельного лица в мире нет. С Ельциным сложнее, а сейчас - и вообще непонятно, но у него много власти. В России это определяетсчя, по-моему, тем, какую кто смог сколотить клику, насколько она сильна, сплочена и лояльна.

dISEr · Post by **dISEr** » 14 Dec 1999 10:29

IMHO, Ельцин в китае нашел нехилую поддержку еще одной ядерной державы. После чего, на радостях он и дал знать об этом. Типа если что - миллиард китайцев за нас встрянут (но это только imHo).

kysaya · Post by **kysaya** » 14 Dec 1999 19:28

>Kysaya ваши впечатления о сегодняшней России, почерпнутые из желтой "интернетной" прессы не верные,<

Откуда сведения о моих источниках информации? Здесь есть и российские газеты, и журналы, и ТВ, и радио - все читаем регулярно [img:34f797e9fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:34f797e9fd] А пресса (российские газеты) становится "желтой", попав на Интернет, или уже такой была? Мои родные и друзья, все еще живущие в Питере - тоже пользуются "желтым" Интернетом?

так же как и предполагаемая реакция в России на те или иные события.

Так есть такой метод - экстраполяция, усиленная знанием того как это было раньше - я ведь не сто лет из России, а всего 4 года [img:34f797e9fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:34f797e9fd]

Нестоит думать, что если на частном сайте каким то образом была преподнесена та или иная информации, то ее представляют таким же образом с телеэкранов и печатных изданий

Совершенно согласна - а кто так нехорошо думает?

IrinaS · Post by **IrinaS** » 14 Dec 1999 21:48

Судя по реакции российских политиков и ближайшего окружения Ельцина, это был его экспромт. По поводу умности и продуманости этого заявления, то по моему, Ельцин очень больной и старый человек, ему уже и говорить то тяжело, не то что осмысливать сказанное...

Aleksander_Galiev сила определенной страны так же как и ее политический вес в мире, больше выражается, не в том сколько у нее оружия и какое оно, а в том насколько эта страна экономически стабильна и независима.

Kysaya ваши впечатления о сегодняшней России, почерпнутые из желтой "интернетной" прессы не верные, так же как и предполагаемая реакция в России на те или иные события. Не стоит думать, что если на частном сайте каким то образом была преподнесена та или иная информации, то ее представляют таким же образом с телеэкранов и печатных изданий. Кстати с Белорусией был заключен договор "о намерении заключить договор" не более чем очередной политический трюк...

kysaya · Post by **kysaya** » 15 Dec 1999 01:04

Все верно - только ссылку давала не я [img:b56b7601e6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b56b7601e6] И спрашивала на другом форуме тех, кто живет в Сиэттле, что у них делается. О пролазе русских хакеров в Пентагон моя информация была из американских газет, но ни с Вами, ни вообще нигде я это не обсуждала. Так что, ппростите, опять я Вас не поняла - что там с непроверенной информацией и "желтой" прессой?

Некто · Post by **Некто** » 15 Dec 1999 01:27

dISEr, я сильно подозреваю, что китайцы не будут "встревать" ни за кого. По крайней мере пока. Они сейчас слишком завязаны на американский hi-tech и рынки сбыта, чтобы сильно лезть на рожон. В союз России и Китая я верю ровно настолько же, насколько и в союз Китая с Америкой. А дедушка много чего говорил...

dISEr · Post by **dISEr** » 15 Dec 1999 05:35

Ну да... наверное... Если уж после бомбежки своего посольства они ничего не сделали, хотя и обещали...