Вопрос к физикам

User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Dmitry67 wrote:Состояния любой частицы квантуются, если она оказывается в потенциальной яме. В "свободном" состоянии, квантования нет
Это верно. Примерно, как шарик на изрытой поверхности - все время в ямке. Но человек упорствует в непонимании несколько другого - в существовании квантово-волнового дуализма, например. Утверждает, что пуля, которой в Вас выстрелил стоящий напротив ковбой, по убойной силе ничем не будет отличаться от пули, которую выпустил ковбой, удаляющийся со скоростью 2км/сек

Для него - просто хамство, что фотон не может перемещаться со скоростью, отличной от скорости света (и даже не может существовать), и поэтому, чтобы соблюсти закон сохранения энергии, ему (фотону) ничего не остается, как иметь другие свойства (частоту=цвет).

Тау, Вы столько раз за меня безответно оскорбляли, что я попробую единственный раз объяснить Вам, чем отличается оскорбление от "шоковой", но терапии. Так, как это понимает пусть и меньшинство, но меньшинство, двигающее прогресс.

Если человека обозвали "хамом" или еще каким обидным словом (даже заслуженно) - это оскорбление, злостное. Поскольку это обобщение, приговор.

Если человеку просто сказали "хамишь", это тоже оскорбление, но его легко во-первых перевести в шутку, в "не так понял", во-вторых, обоснованно привязать к конкретному случаю. В любом случае, злостным его не назовешь.

Если сказать обезличенно, типа "некто здесь ведет себя по хамски", это тоже в некоторых кругах, в зависимости от толщины намека, может быть воспринято как оскорбление, но все же я бы считал это язвительностью, но не оскорблением (хотя да, она обычно не украшает язвящего).

Если сказать "в данном случае Вы хамите" - это уже скорее критика, хотя и на грани (а может и за гранью) фола

Если же сказать "вот этот конкретный случай выглядит хамством" - это не оскорбление. Это жесткая, но критика. И для нормальных людей это возможность выяснить, согласовать, расставить точки над i, признать ошибки. Но только для нормальных, под которыми я понимаю людей, умеющих признавать свои ошибки и извиняться за них. Увы, таких меньшинство.

Есть такая поговорка "дурака учить - себя не уважать". Большинство ею успешно руководствуются. Но у меня сложилось ощущение, что Вы - не безнадежны, что в Вас стремление к Истине сильнее эмоций, "пролетарского чутья" и "классовой уверенности". Хотел искренне Вам помочь (много раз и в жизни за такую искренность бывал бит, ну да, наверное, могила исправит). Поэтому несколько раз пытался объяснить хотя бы простое. Берег Вас, вытирая из своих сообщений какие-то из наиболее резких пояснений, когда за счет модераторских полномочий, когда пользуясь 12-часовым правом.

Вам уже несколько раз понимающие люди говорили в мягкой форме о неправоте про "квантование". Ес-но, никто не может быть уверенным на 100%, что даже скорость неквантована, потому как какая бы не была точность измерения, можно придумать теоретически еще большую точность, потому, наконец, что при определенных точностях вступает в силу принцип неопределенности, сущность материи как поля и пр. Поэтому Вам и намекали толсто, что насколько скорость неквантована, настолько и частоты неквантованы, по крайней мере в пределах сегодняшних самых передовых физических теорий.

Эта тема с "квантованием" - совершенно не значащая. Думайте про фотоны что хотите - они от этого своего поведения не поменяют :). Просто физика - точная наука - здесь можно доказать что-то определенно.

Куда существеннее то, что Вы заявляете в ненаучных форумах, например, в "Политике". Увы, это PR область, и здесь, если много раз повторять 2х2=5, то в конце конов большинство так и начнет думать. А переубедить, объяснить неправоту, куда как сложнее, чем в простом вопросе про "квантование фотонов", на который я тоже уже не один килобайт объяснений извел безуспешно.

Повторяю, по некоторым намекам Вы мне не казались безнадежным. Но Вы при этом весьма активны - такие люди составляют "боевой костяк" любой "культурной революции" - главное им внушить простые лозунги. Поэтому я и вступил здесь в маленькую "войну" за Вас (хотя следовало благостно игнорировать) в надежде переубедить, изменить. А без усилия не переубеждают, а мнение отличное от своего всегда неприятно, поэтому и приходилось Вам говорить не всегда приятные вещи. Но я верил в Вас в этой "войне",... и проиграл. За те 3 года, что я с Вами общаюсь, метаморфоза Ваша меня не радует и, увы, симптоматична для страны в целом.

Народ вон по заграницам сидит и ухмыляется. А я вот вернулся и хотел бы жить в хорошей стране, а не уезжать вслед за остальными умными. Поэтому то мне и не безразлично нарастающее количество "хунь-вэй-бинов" на улицах. А все идет к тому, что их количество скоро превысит критическую массу и под командованием "майоров айсбергов" выйдут громить очередных врагов вместо того, чтоб "внутрь себя поворотиться".
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

NB1 wrote:А все идет к тому, что их количество скоро превысит критическую массу и под командованием "майоров айсбергов" выйдут громить очередных врагов вместо того, чтоб "внутрь себя поворотиться".

И что потом?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

KP580BE51 wrote:
NB1 wrote:А все идет к тому, что их количество скоро превысит критическую массу и под командованием "майоров айсбергов" выйдут громить очередных врагов вместо того, чтоб "внутрь себя поворотиться".

И что потом?
домысливайте...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

NB1 wrote:
KP580BE51 wrote:
NB1 wrote:А все идет к тому, что их количество скоро превысит критическую массу и под командованием "майоров айсбергов" выйдут громить очередных врагов вместо того, чтоб "внутрь себя поворотиться".

И что потом?
домысливайте...

Ну "майоры айсберги" прикажут электронам бегать как им хочется? Или вернуться в бронзовый век?
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопрос к физикам

Post by Dmitry67 »

tau797 wrote:Соответственно, энергия фотона связана с частотой излучения. Энергия квантована? Существует некая минимальная величина обмена энергией?


В современной физике (не беря superstring) - нет, энергия не квантуется, как и масса, и скорость
Только действие квантуется, минимумом является постоянна Планка, которая не имеет размерность энергии
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

KP580BE51 wrote:Ну "майоры айсберги" прикажут электронам бегать как им хочется? Или вернуться в бронзовый век?
Примерно так. Точнее все будет зависеть от решений тех, кто майорами командует + от инициативы майоров на местах (про волгоградскую газету, небось, слышали). "Вертикаль" есть - далее, чем она исполнительнее, тем проще.

И все бы ничего - вопрос, кто наверху вертикали и каково его мышление.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

NB1 wrote:
KP580BE51 wrote:Ну "майоры айсберги" прикажут электронам бегать как им хочется? Или вернуться в бронзовый век?
Примерно так. Точнее все будет зависеть от решений тех, кто майорами командует + от инициативы майоров на местах (про волгоградскую газету, небось, слышали). "Вертикаль" есть - далее, чем она исполнительнее, тем проще.

Я не об этом. Приказать урану делиться или не делиться пока ни у кого не получилось.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

KP580BE51 wrote: [Я не об этом. Приказать урану делиться или не делиться пока ни у кого не получилось.
Да этот топик вообще должен быть не здесь, а в какомнибудь подфоруме "Взаимные разборки". Ясно ведь, надеюсь, в каком месте моего поста произошел переход от фотонов к хуньвэйбинам, от науки к политике. Сожалею, что и Вы в это втянуты :(
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

NB1 wrote:Для него - просто хамство, что фотон не может перемещаться со скоростью, отличной от скорости света

Вы зарываетесь. Покажите то место, где я якобы утверждаю что-то о том, что фотоны перемещаются с иной скоростью. Не надо уж прямой ложью-то заниматься! :sadcry: Впрочем, вы, видимо, окончательно потеряли связь с реальностью.

NB1 wrote:Так, как это понимает пусть и меньшинство, но меньшинство, двигающее прогресс

Сколько самодовольства. Меня, очевидно, вы к этому избранному меньшинству не относите. Вы, очевидно, ученый-исследователь или главный технолог завода, выпускающего инновационное оборудование.

NB1 wrote:Если человека обозвали "хамом" или еще каким обидным словом (даже заслуженно) - это оскорбление, злостное. Поскольку это обобщение, приговор

Вы этого добились своим упорным злостным повторяющимся хамством.

NB1 wrote:Есть такая поговорка "дурака учить - себя не уважать"

Продолжаете хамить.

NB1 wrote:Берег Вас

Нет, право слово, человеческому лукавству нет границ. :pain1: Равно как и у меня нет слов прокомментировать это.

NB1 wrote:несколько раз пытался объяснить хотя бы простое

видимо, у вас самого проблемы с пониманием этого "простого" - потому что вы приплетаете совершенно не относящиеся к делу вещи, выдумываете обвинения оппонента в самых страшных грехах, и просто занимаетесь демагогией.

NB1 wrote:Вам уже несколько раз понимающие люди говорили в мягкой форме о неправоте про "квантование"

Знающие люди лишь публично подтвердили то, что этот факт не установлен на настоящий момент, но и подтвердили, что считать такое предположение "невежеством" и "незнанием школьной программы" - явное передергивание.

NB1 wrote:Поэтому Вам и намекали толсто, что насколько скорость неквантована, настолько и частоты неквантованы, по крайней мере в пределах сегодняшних самых передовых физических теорий... Просто физика - точная наука - здесь можно доказать что-то определенно

Ага, точная наука. Которая насчет базовых принципов устройства пространства, времени, материи имеет десяток противоречащих друг другу теорий (в том числе - теории с квантованием пространства-времени).

NB1 wrote:Куда существеннее то, что Вы заявляете в ненаучных форумах, например, в "Политике". Увы, это PR область, и здесь, если много раз повторять 2х2=5, то в конце конов большинство так и начнет думать. А переубедить, объяснить неправоту

Неправы как раз вы. Меня потрясает, до какой степени нужно религиозно, фанатично верить в "благословенную руку рынка" и прочие либерастические мифы, чтобы до сих пор защищать Гайдара, Коха и Чубайса, будучи уверенным в правильности их методов - это после кричащих очевидных фактов катастрофы, которую эти подонки в нашей стране устроили.

NB1 wrote:За те 3 года, что я с Вами общаюсь, метаморфоза Ваша меня не радует и, увы, симптоматична для страны в целом

1. Мои взгляды с 2002 года практически не изменились :hat:
2. Не "увы", а слава Богу! Потому что после ельцинского безвременья - метко названного кем-то "ледниковым периодом" наступило прозрение и пробуждение.

NB1 wrote:Народ вон по заграницам сидит и ухмыляется. А я вот вернулся и хотел бы жить в хорошей стране, а не уезжать вслед за остальными умными

Угу. "Ну конечно, там - рай, ну конечно, тут - ад" (С, Чиж)
"Ну конечно, все умные - там, в России - только дураки" (С, nb1).
Это не так. Просто не так. Ваше презрение к "провинции" отвратительно на самом деле. На самом деле тут полно умных, честных, преданных своему делу людей (в отличие от сомнительных спекулянтов, плетущих своими толстыми пальцами из воздуха деньги, деньги, деньги, которыми наводнена Москва).

NB1 wrote:все идет к тому, что их количество скоро превысит критическую массу и под командованием "майоров айсбергов" выйдут громить очередных врагов

Еще раз остается только с прискорбием и жалостью констатировать ваш полный отрыв от реальности :pain1: Какие-такие погромы?! Это ж до какой степени надо жить самыми нелепыми либерастическими фантомами, чтобы всерьез такое писать? Вы бы еще стали еврейских погромов в России 21-го века опасаться.
Last edited by tau797 on 21 Feb 2006 14:08, edited 1 time in total.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Вопрос к физикам

Post by tau797 »

Dmitry67 wrote:Только действие квантуется, минимумом является постоянна Планка, которая не имеет размерность энергии

Вот-вот. Вопрос: есть некоторый минимально возможный квант обмена энергией, или нет?
Last edited by tau797 on 21 Feb 2006 14:10, edited 1 time in total.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:Неправы как раз вы. Меня потрясает, до какой степени нужно религиозно, фанатично верить в "благословенную руку рынка" и прочие либерастические мифы, чтобы до сих пор защищать Гайдара, Коха и Чубайса, будучи уверенным в правильности их методов - это после кричащих очевидных фактов катастрофы, которую эти подонки в нашей стране устроили.

Катастрофа случилась тогда, когда ученые забыли что наука должна преследовать сугубо практические и реальные цели. В результате бизнер решил что "толку от науки нет". Еслибы на ней можно былобы сделать деньги, на нейбы делали деньги.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Вопрос к физикам

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:
Dmitry67 wrote:Только действие квантуется, минимумом является постоянна Планка, которая не имеет размерность энергии

Вот-вот. Вопрос: есть некоторый минимально возможный квант обмена энергией, или нет?


http://en.wikipedia.org/wiki/Planck's_constant

Code: Select all

Planck's constant has units of energy (joules or J) multiplied by time (seconds or s), 

Вот время-то и не квантовано.

Тоесть если я понимаю правильно, то или энергия не квантовано или время, (касательно постоянной Планка)

Тоесть если квант энергии, это картошка, то я могу кидатся картошкой, с любой угодной мне частотой.

---------------------------------
Не прав. Что-то я напутал.
:pain1:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Вопрос к физикам

Post by vm__ »

kosmo wrote: А кто такой секарь? 8O

А который сечет (просекает (фишку?)), типа - умный очень :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Вопрос к физикам

Post by kosmo »

tau797 wrote:Вопрос: есть некоторый минимально возможный квант обмена энергией, или нет?
Согласно сегодняшней квантовой механике - нет.
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Re: Вопрос к физикам

Post by Koza »

tau797 wrote: Энергия квантована? Существует некая минимальная величина обмена энергией?


в свободном состоянии - нет. Енергия квантована в системе...
Fat people pollute visual landscape.

Return to “Наука и Жизнь”