Нужна ли России ВТО?

[dmanaenk]

так по самому же Паршеву не получится
Закрыться - границу надо очень укрепленную делать. А тут все против нас: территории большие, границы много, строить границу на вечной мерзлоте очень сложно... Да и представьте, сколько мужчин трудового возраста, напряженно всматривающихся в даль в ожидании ВРАГА, надо расставить цепью на всей береговой линии Ледовитого океана Да еще отапливать им землянки в холодном климате

Это только на первое время...лет 10, а потом к нам никто в здравом уме не захочет

[kron]

Не выйдет. Он ведь предлагает из мирового сообщества выйти. Что бы , значит, сравнивать было не с чем.

так по самому же Паршеву не получится

Нехорошо Паршева на нестыковках ловить. Он всей душой за Россию, а вы к его словам придираетесь. Вот и выявили свою антинародную сущность. А еще хотите что бы с вами серьезные вопросы обсуждали. Да еще и с цифрами. Нет уж. Вера в доказательствах не нуждается.

[vovap]

Себестоимость любой продукции и нас выше, чем где бы то ни было в мире.
...
Если у нас все дороже, с нами выгодно торговать.
...
Наше государство может покупать у них по более высоким ценам, чем мировой рынок, и при этом оставаться в выигрыше, продавая на внутреннем рынке еще дороже.
...
Силы уходят на борьбу с природой и содержание государства.

Эти фразы надо занести в анналы!
Титан мысли, нет? Может сначала попробовать отказаться о Максимов Солохиных и посмтреть что получится?

[Polar Cossack]

Себестоимость любой продукции и нас выше, чем где бы то ни было в мире.
...
Если у нас все дороже, с нами выгодно торговать.
./quote]

Эти фразы надо занести в анналы!
Титан мысли, нет? Может сначала попробовать отказаться о Максимов Солохиных и посмтреть что получится?

Зачем? Мужик дело говорит. Надо неуклонно повышать у себя себестоимость производства, и торговать с нами будет все выгоднее и выгоднее. Софисты неиссякаемы. Да, и где-то я уже эту экономическую модель встречал. Что-то про то, чтобы продать подороже что-нибудь ненужное, надо купить подороже что-нибудь из этой серии. В чем-то там у них закавыка была...

[NskCA]

Вы бы лучше взяли бы да удосужились прикинуть, сколько потратили денег американцы в эту зиму на отопление своих домов и офисов - получили бы весьма интересный "мизер"

Баксов 500-1000 на 100 мил. человек от силы (скорее всего меньше).
50-100 мильярдов - это много?
Мизер для американской экономики. 1% ВВП.
Бизнес платит гораздо меньше, на инвестиции же у бизнеса идет минимум 10% ВВП.

Это что это за чудо-дома такие, на отопление которых за зиму потратилось всего 500-1000 долл.? Вы их с калифорнийскки однобедренным аппартментом не перепутали случайно? :шинк:

Айсберг, ну не передергивайте. Не хорошо так.
Отопление однобедрумной квартиру в КА $500-1000 за зиму не составляет.

Хотя за всех не скажу. Вот у меня например затраты на
электричество (что включает и обогрев и кондиционер) за год
составляет ~$600-700.

[Polar Cossack]

Вот у меня например затраты на
электричество (что включает и обогрев и кондиционер) за год составляет ~$600-700.

Проверьте контакты на счетчике - в какую сторону крутится?

[2024]

А где жить то хорошо?

Вот, например, дано: Африканские алмазы vs Нижневартовская (не важно какая, ресурсы неограничены) нефть vs малазийский хайтек vs... Толльятинские автомобили.

Как бы вы лично оценили стратегические бизнес-перспективы каждого этого региона вне зависимости от политического устройства страны региона?
Куда бы вы свои личные деньги вложили лет, скажем, на 20-30.

[aussy]

kron, да нет. Лучший способ борьбы с воззрениями Паршева - это согласится с ними

Вот так: Паршев прав, климат во всем виноват, России никогда не стать богатой, ее удел только безнадега, нищета, отчаяние и жизнь сырьевого придатка. Все. PERIOD. (если вы согласны с Паршевым)

Вот чего не понимаю. Пусть, согласимся с Паршевым, затраты на отопление вдвое больше чем в среднем по планете. Пусть транспортные расходы втрое выше из-за
географической протяженности. Решение: внеэкономическими средствами держим в стране цены на дрова вдвое ниже мировых и цены ны бензин втрое. (Благо то и другое не надо покупать на мировом рынке, растет внутри страны). Тогда по промышленным товарам мы получается свое вредное влияние географии компенсируем? Разве не так? Т.е. границы можно не закрывать все-таки?

[kron]

крон, да нет. Лучший способ борьбы с воззрениями Паршева - это согласится с ними

Вот так: Паршев прав, климат во всем виноват, России никогда не стать богатой, ее удел только безнадега, нищета, отчаяние и жизнь сырьевого придатка. Все. ПЕРИОД. (если вы согласны с Паршевым)

ат:

Вот чего не понимаю. Пусть, согласимся с Паршевым, затраты на отопление вдвое больше чем в среднем по планете. Пусть транспортные расходы втрое выше из-за
географической протяженности. Решение: внеэкономическими средствами держим в стране цены на дрова вдвое ниже мировых и цены ны бензин втрое. (Благо то и другое не надо покупать на мировом рынке, растет внутри страны). Тогда по промышленным товарам мы получается свое вредное влияние географии компенсируем? Разве не так? Т.е. границы можно не закрывать все-таки?

Не понимаете. А кого тогда винить что товары неконкурентноспособны? А? Себя? Правительство любимое? Так ведь себя винить совесть наша особая не позволит. А климат дело такое - глобальное. Против него не попрешь. А цифры мы какие хошь подгоним что бы доказать невозможность производить что то стоящее.

P.S.
Не надо даже бензин субсидировать. Зарплаты ведь в разы меньше чем на Западе. На них экономится в десятки раз больше чем тратится на отопление.

[Sergey___K]

Как бы вы лично оценили стратегические бизнес-перспективы каждого этого региона вне зависимости от политического устройства страны региона?

Встречный вопрос: "Как вам лично сферический конь в вакууме"?

[Ordinary Man]

У Паршева говорится не только про климат и расстояния. Там есть еще и фактор дешевизны рабочей силы в азиатских странах. Т.е. его теория строится на многих факторах, вместе взятых. Но эта теория остается только теорией, потому, что каждый случай индивидуален и далеко не всегда отопление и расстояние играет решающую роль.

Россия не сможет в принципе конкурировать с азиатскими странами по себистоимости производства некоторых товаров. И не нужно к этому стремится и выдумывать схемы, как сэкономить на топливе и отоплении. Нужен иной подход. Нужно производить товары, которые не могут производиться в других странах или нужно производить товары, превосходящие по качеству, чтобы уровнять разницу в цене. Это например. Т.е. в каждом случае индивидуальный подход. Общие выводы по Паршеву - это, как тут уже было сказано, полный капец, проигрыш и безнадежное положение. Это звучит как полная ерунда.

[serge66]

Общие выводы по Паршеву - это, как тут уже было сказано, полный капец, проигрыш и безнадежное положение. Это звучит как полная ерунда.

Здесь может и было - но не у Паршева. У него как раз про "производить товары, которые не могут производиться в других странах или нужно производить товары, превосходящие по качеству, чтобы уровнять разницу в цене." А это возможно заключает он только при серьезной национальной программе развития и ограничении свободы внешней торговли. Потому как иначе, на уровне частного интереса, выгодней гнать сырье и забить на все остальное. А это, действительно, капец.
Кстати СССР имел и то и другое - национальную программу и монополию внешней торговли. И как результат, при всех ошибках, имел таки набор уникальных технологий "которые не могли производиться в других странах, или превосходили по качеству". А сейчас, в отсутствие национальной программы и серьезного контроля внешней торговли мы их или утратили, или стремительно утрачиваем. Хотя и до сих пор скажем российские ракетоносители занимают лидирующее положение на рынке.

[Sergey___K]

У него как раз про "производить товары, которые не могут производиться в других странах или нужно производить товары, превосходящие по качеству, чтобы уровнять разницу в цене."

Например?

[f_evgeny]

Нужно производить товары, которые не могут производиться в других странах или нужно производить товары, превосходящие по качеству, чтобы уровнять разницу в цене. Это например. Т.е. в каждом случае индивидуальный подход. Общие выводы по Паршеву - это, как тут уже было сказано, полный капец, проигрыш и безнадежное положение. Это звучит как полная ерунда.

То, что Вы пишете, это с инженерной точки зрения утопия.
- во первых кроме очень небольшого количества уникальных товаров, товары всегда могут производится в разных местах;
- во вторых качество, это в основном вопрос цены;
- по Паршеву вывод - вовсе не полный капец, а то, что нужно учитывать индивидуальные для страны условия и строить стратегию с учетом этих условий.
И вообще, я уже устал повторять, это все не Паршев, нет никакой особой теории Паршева, это азы элементарной экономической географии.

[Ordinary Man]

Общие выводы по Паршеву - это, как тут уже было сказано, полный капец, проигрыш и безнадежное положение. Это звучит как полная ерунда.

Здесь может и было - но не у Паршева. У него как раз про "производить товары, которые не могут производиться в других странах или нужно производить товары, превосходящие по качеству, чтобы уровнять разницу в цене." А это возможно заключает он только при серьезной национальной программе развития и ограничении свободы внешней торговли. Потому как иначе, на уровне частного интереса, выгодней гнать сырье и забить на все остальное.

Сейчас, к сожалению, происходит именно это - забивание на все и перегон сырья. Это, естественно, проще, чем поднимать производство в сложных условиях. Вопрос вступления в ВТО совсем неоднозначен. С одной стороны эта ВТО никому не нужна, так как России с ее специфическими условиями, нужно закрытое производство. Но с другой стороны, без ВТО продвижение товаров на мировой рынок может осложниться. Просто страны, входящие в ВТО не позволят так просто допустить к себе продукцию с российского рынка, при этом не имея возможности самим выйти на этот рынок. С сырьем, конечно, все проще. Тут препятствий не будет. Может из-за этого пока просто гонят сырье и не заморячиваются налаживанием производства. Вобщем, вопрос очень сложный и только эксперты могут учесть все детали, а сейчас мы видим, что даже эксперты расходятся в мнениях.