строительство крупнейшей в мире солнечной электростанции.

[Palych]

А каков всё-таки будет "ток утечки" у маховика/генератора?

[Palych]

.. если предполагать пик мощности на зарядке (раскрутке) скажем в Мегаватт, то машина должна быть рассчитана на 2 Мвт.

А какого размера будет двигатель/генератор мощностью 2000 Квт (~2800 л.с.)?

Я не являюсь в этом специалистом, но подозреваю, что можно объединить на одной оси (или через редуктор) и маховик, и движок генератора (если будет механическая генерация, а не какая-нибудь полупроводниковая через ячейки солнечных батарей). И не важно от какого привода этот движок раскручивается - от двигателя внешнего "сгорания" или от раскрученного ранее упомянутым двигателем маховика. Хотя, без коробки передач тут, наверное, не обойтись.

А зачем коробка передач?

Чем больше об этом размышляю, тем больше прихожу к выводу, что при серийном производстве надо все (и зеркала, и преобразователи и все управления, и все остальное) делать единым независимым блоком. Одна сотка площади, пара мегаватт мощности.

20 киловатт с 1 кв.м?
Мы всё ещё говорим о солнечной энергии?

[NB1]

А зачем коробка передач?

Да затем же, зачем и у автомобиля. Если раскручивать при помощи дв.Стирлинга, то у него достаточно ограниченный предел изменения оборотов. Ну а если она будет для раскручивания маховика, то кто мешает ее же использовать вместо каких-то электромеханических схем при подключении генератора, да и ротор генератора, это все же не цельная болванка - разорвать его может на больших оборотах.

Чем больше об этом размышляю, тем больше прихожу к выводу, что при серийном производстве надо все (и зеркала, и преобразователи и все управления, и все остальное) делать единым независимым блоком. Одна сотка площади, пара мегаватт мощности.

20 киловатт с 1 кв.м?
Мы всё ещё говорим о солнечной энергии?

Упс, зарапортовался. Раз так в 100-200 . Тогда получается сотка на 1-4 дома. И все вовсе не так радужно . Правда, тогда и генератор, и маховик нужны куда скромнее

А каков всё-таки будет "ток утечки" у маховика/генератора?

Вы имеете в виду, насколько он будет тормозиться? Когда лет 8 назад что-то по этому поводу читал, высказывалось мнение о нескольких процентах за сутки. Мне тоже кажется, что если воздух из под кожуха откачать до 0.05 атм, то много не потеряется.

[NB1]

Кстати, если уж речь зашла. Помимо "правильного" использования эл. энергии (электропирборы всевозможные) возможно и "неправильное" - отопление. В этом случае вполне резонно думать о каких-то тепловых аккумуляторах. Типа, таже стальная, но неподвижная чушка, обложенная теплостойким теплоизолятором днем (летом) нагревается, а ночью (зимой) отдает тепло. На этом принипе, как я слышал, например, основано поддержание микроклимата в московском метро. А есть ли серьезные разработки по этому поводу в наземном строительстве?

[OtecFedor]

А есть ли серьезные разработки по этому поводу в наземном строительстве?

Есть heat pumps с тепло-обменом от земли или подземных вод (где ето разрешено), очень высокая еффективнoсть. Фактически вы берете тепло ис земли ниже уровня промерзания где температура постоянна в течении года. Дявол как всегда в детаях, т.е стоимости.

[NB1]

А есть ли серьезные разработки по этому поводу в наземном строительстве?

Есть heat pumps с тепло-обменом от земли или подземных вод (где ето разрешено), очень высокая еффективнoсть. Фактически вы берете тепло ис земли ниже уровня промерзания где температура постоянна в течении года. Дявол как всегда в детаях, т.е стоимости.

Не уверен насчет дьявола, но это не совсем то. Это привязка к подземным температурам. А они далеко не всегда бывают нужными.

Я же веду речь о тепловых аккумуляторах. Т.е. о емкостях, позволяющих запасать холод зимой и тепло летом.

[Palych]

Я же веду речь о тепловых аккумуляторах. Т.е. о емкостях, позволяющих запасать холод зимой и тепло летом.

Вы когда-нибудь жили в доме с печным отоплением?

[NB1]

Я же веду речь о тепловых аккумуляторах. Т.е. о емкостях, позволяющих запасать холод зимой и тепло летом.

Вы когда-нибудь жили в доме с печным отоплением?

"Фтопку".
В смысле, в ней надо топить чего-то - длинная цепочка от солнца до топлива. А в этом случае более эффективными представляются системы непосредственного поддержания климата.
Я веду речь совсем о другом: "поймать" тепло (холод) снаружи здания, с минимальными потерями донести его до теплового аккумулятора, а потом извлечь в нужное время (лучше - года, но в худшем варианте - суток). Ну холод "ловить" не сложно - классический пример: ледник. А вот как тепло на зиму запасти? Да чтоб эффективно, дозированно и вовремя потом извлекать?

[OtecFedor]

Я же веду речь о тепловых аккумуляторах. Т.е. о емкостях, позволяющих запасать холод зимой и тепло летом.

За счет нагрева вы запасаете енергии порядка кТ на атом, т.е. при 300 K 20 meV.
Для сравнения енергия химических связей несколько еВ, в несолько сот раз больше.
Т.е. вам нужем гигантский резервуар который выражаясь языком теплотехников содержит тепло низкого качества.
Рынок енергии - самый большой на планете, за ним идет сельское хозяство. Есть коллосальная выгода чего-то в нем улучшать, об етом люди думали лет 200. Поетому если мы не видим рядом каких-то очевидных нам решений из области енергетики, значит на то есть веские причины.

[NB1]

Я же веду речь о тепловых аккумуляторах. Т.е. о емкостях, позволяющих запасать холод зимой и тепло летом.

За счет нагрева вы запасаете енергии порядка кТ на атом, т.е. при 300 K 20 meV.
Для сравнения енергия химических связей несколько еВ, в несолько сот раз больше.
Т.е. вам нужем гигантский резервуар который выражаясь языком теплотехников содержит тепло низкого качества.
Рынок енергии - самый большой на планете, за ним идет сельское хозяство. Есть коллосальная выгода чего-то в нем улучшать, об етом люди думали лет 200. Поетому если мы не видим рядом каких-то очевидных нам решений из области енергетики, значит на то есть веские причины.

Убедили. Собс-но это и сразу очевидно - чего я полез с этой глупостью - сам не пойму.
Да тот же маховик, по сути, является тем тепловым аккумулятором с той лишь разницей, что молекулы двигаются упорядочено, а не броуновски, и поэтому тепло куда более высокого "качества".

[KP580BE51]

Цифры с www.cia.gov

Не ожидал от Вас столь точной ссылки , чего было не написать - всю интересцющцю инфо можно найти в и-нете

Вам не понятно что 1000*1000 это перевод из квадратных километров в квадратные метры?

И это тоже можно было расшифровать

Вы о чем?

О том, что солнечную энергетику не только можно, но и следует рассматривать, как главную энергетику будущего.[/quote]
Ну так и найдите столько ЭНЕРГИИ (не только электричества) потребляет к примеру США посчитайте как можно его замерить солнцем, и приведите ваши цифры.

Я рассчитал 1 процент США (включая Аляску) при КПД 1 процент, дающий полную мощьность 4 часа в день, 300 дней в году. Разделил на суммарное производства электричества в США.

[KP580BE51]

А каков всё-таки будет "ток утечки" у маховика/генератора?

Очень не большой. Я читал когда-то книжку, правда автора забыл. Там были очень интересные экспериментальные результаты получалось что на том уровне, маховик был эффективнее чем кислотный аккамулятор.
Но там 10 тонную чушку никто не раскручивал до скоростей ядерных центифуг. Там к примеру для маховика применялась стальная лента - главное приемущество - значительно прочне чем аналогичный цилиндир, и при поломке подшипника такой маховик превращался в пыль а не в шрапнель.

[KP580BE51]

.. если предполагать пик мощности на зарядке (раскрутке) скажем в Мегаватт, то машина должна быть рассчитана на 2 Мвт.

А какого размера будет двигатель/генератор мощностью 2000 Квт (~2800 л.с.)?

Сильно от типа зависит: Синхронный, асинхронный, постоянный, переменный, итд...... Но для потолочных данных - несколько холодильников по объему.

20 киловатт с 1 кв.м?
Мы всё ещё говорим о солнечной энергии?

Мы о безумном оптимизме, который может привести к 3 мировой за энергоносители.

[KP580BE51]

А есть ли серьезные разработки по этому поводу в наземном строительстве?

Есть heat pumps с тепло-обменом от земли или подземных вод (где ето разрешено), очень высокая еффективнoсть. Фактически вы берете тепло ис земли ниже уровня промерзания где температура постоянна в течении года. Дявол как всегда в детаях, т.е стоимости.

Стоимость - больше чем у кондиционера. Но не сильно. В любом случае, электричество оно будет кушать не слабо.

[NB1]

20 киловатт с 1 кв.м?
Мы всё ещё говорим о солнечной энергии?

Мы о безумном оптимизме, который может привести к 3 мировой за энергоносители.

Это уже в политику
А если серьезно:
1. Свою ошибку я уже признал
2. Ваши доводы весьма убедительны
3. Думаю, что попытки использовать солнечную энергию будут продолжаться и, скорее всего, приведут к созданию недорогих серийных преобразователей солнечной энергии, которые постепенно будут повышать ее долю в общей выработке энергии. Ес-но, щенячий оптимизм в этом деле - плохой помошник. Но и безоговорочный пессимизм - тоже. Посмотрим, что получится в Неваде. Увидим, что другие предложат. В последние годы человечество весьма обеспокоилось и результаты не могут не появиться уже в ближайшие десятилетия.