Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Иоп wrote:Во-первых, про Na, соду с уксусом и т.д. - куча побочных продуктов - оно нам надо? (побочные продукты имеют вес!). Кроме того, нужны контейнеры для этих продуктов (стекло пластик и т.д.).
Во-вторых, водород взрывоопасен (кто гарантирует, что в шарике нет дырок?), поэтому надо брать гелий. Гелий химической реакцией не получить, поэтому придется соглашаться на баллончик со сжатым газом.

1. Да, побочные продукты имеют вес и это минус, Вы верно подметили :) Про контейнеры не согласен - они запросто могут конкурировать по весу с Вашим балончиком :wink:
2. Зависит от применения. Безусловно, водород опасней гелия, но про критичность этого параметра пока ничего неизвестно. Да и водороду, порой, дырки не нужны - он и без них прекрасно справляется :D
Last edited by krek on 15 Feb 2006 06:33, edited 1 time in total.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.

Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Nikifor wrote:Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.

Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?

Хм, т.е. вес Вашего газонадувающего девайса вместе с газом должен быть равен 5 гр.? Вес самого гелия в шарике - это уже больше 6 гр. Насколько точно должно быть выполнено требование по весу? Ещё - оно должно быть выпрлнено по весу или по массе (т.е. в сложеном или в разложенном состоянии, ибо там ещё на Архимеде прилично наиграть можно :) )?
Возможно ли использовать в качестве наполнителя водород?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.

Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?

От температуры хависит. Можно вообще, если пдобрать газ, то надуть шартик, запаять его, заморозить, и поместить в капсулу. Разбили капсулу, шарик и надулся.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

krek wrote:Хм, т.е. вес Вашего газонадувающего девайса вместе с газом должен быть равен 5 гр.? Вес самого гелия в шарике - это уже больше 6 гр. Насколько точно должно быть выполнено требование по весу? Ещё - оно должно быть выпрлнено по весу или по массе (т.е. в сложеном или в разложенном состоянии, ибо там ещё на Архимеде прилично наиграть можно :) )?
Возможно ли использовать в качестве наполнителя водород?


30 литров гелия при комнатной температуре и давлении 1.5 атмосферы весят 8 граммов. Любого другого газа ( кроме водорода ) - намного больше. Например, воздуха - 58 г, углекислого газа - 88 г, бутана ( сжиженного газа из зажигалок ) - 115 г. В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.
Протоукр
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:
Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.

Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить. :)
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Про требования к давлению сказано выше :angry:

KP580BE51 wrote:Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить. :)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Про требования к давлению сказано выше :angry:

KP580BE51 wrote:Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить. :)

Тогда температуру. :pain1:
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Nikifor wrote:
Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.

При таких P и T - нельзя. Более точно посчитавший Hampster прав :)
Вот Вам формула для развлечения PV=nRT
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Nikifor wrote:
Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.

Водород.
Но можно и гелий , при условии, что температура газа выше комнатной.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Post by OtecFedor »

Один моль идеального газа при 1 атм и комнатной температуре ето 22 литра, насколько я помню. Один моль водорода ето 2 хр, гелия 4 гр и т.д. см таблицу Менделеева.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:Водород.
Но можно и гелий , при условии, что температура газа выше комнатной.

Можно и углерод, если температура сильно выше комнатной. :)
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

OtecFedor wrote:Один моль идеального газа при 1 атм и комнатной температуре ето 22 литра, насколько я помню. Один моль водорода ето 2 хр, гелия 4 гр и т.д. см таблицу Менделеева.


Спасибо, OtecFedor.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Да, не сложилось с пузыриком. А мечталось мне красиво - таскаешь в кармане, портфеле, сумочки типа таблеточной облатки на десять капсул, при необходимости надорвал - и десять пузырей, "скрепленные в матрасик" помогут кому-то смягчить приземление. (Навеяно было владивостокскими событиями 16 января).
Хотя, у девчонок был реальный шанс не прыгать. Только как всегда, хорошая мысля приходит опосля.

Return to “Наука и Жизнь”