Что произойдёт после того, как Вселенная перестанет расширят

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Dmitry67 wrote:Действительно, о таком думали. Грубо говоря, при сжимании вселенной сжатие происходит не в точку, а часть материи выживает. Однако решение уравнений ОТО не дает такого шанса: ВСЯ материя обязана пройти через сингулярность

А каким боком тут ОТО? Может прямо сейчас, среди нас, есть цивилизации, которые уцелели при Большом Взрыве, которые живут по другим физическим законам.... :nut:
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Отбросив физические законы, допустим. И что дальше? Вы не можете с ними контактировать. Фактически, нет никакой разницы существуют они или нет. Я могу объявить о существовании "параллельного" мира, который никак не взаимодействует с реальным миром. Однако, в моем утверждении будет заключаться внутреннее противоречие: существование должно быть обнаружимо. Теперь берем тот мир за границей нынешней вселенной. Он не обнаружим! А значит не существует.

P.S. Знаю-знаю... с философами мне не тягаться, поэтому даже не стану спорить. Я просто предлагаю рациональную точку зрения.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Иоп,
При обнаруженном ускоренном расширении пространства за горизонт событий уходят наблюдавшиеся обьекты, т.е. материя перестает существовать с вашей (и всеобщей в данный момент) точки зрения.
Что противоречит законам сохранения. Значит мы должны учитывать ненаблюдаемую часть вселенной.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Послушайте, KP580BE51, определение сингулярности включает в себя утверждение, что помимо сингулярности не существовало ничего. Какие уцелевшие галактики??
Нет - колорадской напасти!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

asking wrote:Послушайте, KP580BE51, определение сингулярности включает в себя утверждение, что помимо сингулярности не существовало ничего. Какие уцелевшие галактики??

Опеделение сингулярности не докузуемое в принципе. В общем насколько я понимаю, единственный довод в пользу большого взрыва - красное смещение. А оно может быть вызвано чем угодно, хоть изменением течения времени. (теория не безумнее теории Большого взрыва, и также не доказуема.)
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Крокодил Гена wrote:So should I invest into 401k or not?

my thought exactly! :funny:
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

KP580BE51 wrote:
asking wrote:Послушайте, KP580BE51, определение сингулярности включает в себя утверждение, что помимо сингулярности не существовало ничего. Какие уцелевшие галактики??

Опеделение сингулярности не докузуемое в принципе. В общем насколько я понимаю, единственный довод в пользу большого взрыва - красное смещение.

Красное смещение - это отнюдь не единственное подтверждение Большого Взрыва. Приведу ещё пару штук.

1) Космический микроволновый радиационный фон. Температура не велика, всего 2.7 градуса Кельвина. Но тот факт, что фон постоянный в любой точке Вселенной с максимальной разницей в 0.00001. Если не было Большого Взрыва, откуда взялся этот фон и почему он везде одинаков?

2) Сравнительное количество атомов водорода и гелия во Вселенной. Вам, наверное, известен факт, что содержание этих двух элементов во Вселенной намного превышает все остальные? А также, что они имеют равномерное распределение во Вселенной?

3) Согласно теории Большого Взрыва, литий является самым тяжёлым элементом, который мог образоваться непосредственно после Большого Взрыва. Так вот, это самый тяжёлый элемент, который имеет universal abundance ratio (не смог подобрать точный перевод). Всё элементы тяжелее лития могут образоваться только впоследствии Суперновы.

4) Космический радиоционный фон практически идентичен радиоционному фону чёрных дыр. Я здесь ранее упоминал, что сингулярность была похожа на чёрную дыру с той разницей, что первая включала в себя ВСЁ, а последняя - только ограниченное количество материи.

Пока ограничусь этим.

А оно [Красное смещение] может быть вызвано чем угодно, хоть изменением течения времени.

Объясните вкратце про эту теорию пожалуйста. Я с ней к сожалению не знаком.

Наперёд, я бы всё же хотел Вас спросить, считаете ли Вы, что Красное смещение на данный момент самое логичное доказательство того, что Вселенная расширяется? Можно придумать много теорий, одни будут более правдоподобными, другие - менее правдоподобными. Эффект Допплера является доказанным фактом, и с этим трудно поспорить.
Нет - колорадской напасти!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

asking wrote:Красное смещение - это отнюдь не единственное подтверждение Большого Взрыва. Приведу ещё пару штук.

1) Космический микроволновый радиационный фон. Температура не велика, всего 2.7 градуса Кельвина. Но тот факт, что фон постоянный в любой точке Вселенной с максимальной разницей в 0.00001. Если не было Большого Взрыва, откуда взялся этот фон и почему он везде одинаков?

Если честно, то для меня СВЧ мерять в градусах, все равно что электрический ток в граммах. Откуда СВЧ, не знаю. Может это результат взаимодействия солнца и пояса Коплера. (или как там его....)

2) Сравнительное количество атомов водорода и гелия во Вселенной. Вам, наверное, известен факт, что содержание этих двух элементов во Вселенной намного превышает все остальные? А также, что они имеют равномерное распределение во Вселенной?

Сылшал что водород всеже больше облаками распространен. Гелий наверно тоже.

3) Согласно теории Большого Взрыва, литий является самым тяжёлым элементом, который мог образоваться непосредственно после Большого Взрыва. Так вот, это самый тяжёлый элемент, который имеет universal abundance ratio (не смог подобрать точный перевод). Всё элементы тяжелее лития могут образоваться только впоследствии Суперновы.

Тоже мало что понял. :(
Но вот если при взрыве сверхновых образуются тяжелые элементы (это мне понятно) то чего эти тяжелые элементы не могли образоваться при Большом Взрыве? Как-то не понятною. И почему этот Большой Взрыв, когда вселенная была в отдной точке, сразу схлопнуться в черную дыру? Со звездами вроде как модели показывают что из больших звезд образуются черные дыры.

4) Космический радиоционный фон практически идентичен радиоционному фону чёрных дыр. Я здесь ранее упоминал, что сингулярность была похожа на чёрную дыру с той разницей, что первая включала в себя ВСЁ, а последняя - только ограниченное количество материи.

А что излучают черные дыры? Я читал что они ничего не излучают. Только ренген, и только когда в эти дыры что-то попадает.

Ну и черная дыра, всеже не сигнулярность, у нее есть радиус, тоесть горизонт событий, который можно померять, есть искажение гравитационного поля, тоесть массу черной дыры тоже можно померять...

Пока ограничусь этим.

А оно [Красное смещение] может быть вызвано чем угодно, хоть изменением течения времени.

Объясните вкратце про эту теорию пожалуйста. Я с ней к сожалению не знаком.

Все что я могу сказать, это то, что есть теория что
1. Время текло по другому. Тоесть течение времени ускоряется.
2. Со временем фотоны как-то теряют энергию.

Наперёд, я бы всё же хотел Вас спросить, считаете ли Вы, что Красное смещение на данный момент самое логичное доказательство того, что Вселенная расширяется? Можно придумать много теорий, одни будут более правдоподобными, другие - менее правдоподобными. Эффект Допплера является доказанным фактом, и с этим трудно поспорить.

В том-то и дело, что в отличии от других непонятным и мутных теорий, эффект Доплера ясен как свисток от паравоза! Но всеже "А если нет"?


PS. Посмотрел в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_universe
Ничего не понял. Физика элементарных частиц не для меня.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

vaduz wrote:Иоп,
При обнаруженном ускоренном расширении пространства за горизонт событий уходят наблюдавшиеся обьекты, т.е. материя перестает существовать с вашей (и всеобщей в данный момент) точки зрения.
Что противоречит законам сохранения. Значит мы должны учитывать ненаблюдаемую часть вселенной.

Я же говорю, "отбросив физические законы".
Смысл в том, что обычно люди спрашивают, что будет если разрезать яблоко. Им говорят, что будет поляблока. Они спрашивают, а что будет если еще раз разрезать. Отвечают: поляблока. И так далее до молекул, атомов, элементарных частиц. В конце концов человеку надоедает задавать вопросы, и он спрашивает, а есть ли что-то "за гранью" (читай: то, чего нет). А ответ не имеет смысла, т.к. допустим оно есть, но оно объективно непознаваемо ни в малейшей степени. А это то же самое, что его нет.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

KP580BE51 wrote:Откуда СВЧ, не знаю. Может это результат взаимодействия солнца и пояса Коплера. (или как там его....)

Все что я могу сказать, это то, что есть теория что
1. Время текло по другому. Тоесть течение времени ускоряется.
2. Со временем фотоны как-то теряют энергию.

В том-то и дело, что в отличии от других непонятным и мутных теорий, эффект Доплера ясен как свисток от паравоза! Но всеже "А если нет"?

PS. Посмотрел в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_universe
Ничего не понял. Физика элементарных частиц не для меня.

С этого надо было начинать, а не спорить о том, о чём Вы имеете весьма поверхностное понятие :pain1:
Нет - колорадской напасти!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

asking wrote:С этого надо было начинать, а не спорить о том, о чём Вы имеете весьма поверхностное понятие :pain1:

О том, как работает к примеру компютерная мышь, даже современная, компютерная, в общих чертах, можно объяснить человеку, который не знает ни законоа Ома, ни про Фурье, ни про ПЗС... Про строение атома, мне тоже в университете на первых порах рассказали про орбитали, что они фиксированные "на пальцах".
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Если Вы выступаете оппонентом теории БВ, то я ожидаю, что Вы будете разбираться немного в обсуждаемом материале. Объяснить, почему на данный момент существует радиоционный фон и он однороден во всей вселенной или объяснить, отчего же ещё фотоны могут терять энергию :pain1: Теорию БВ тоже можно кое-как на пальцах объяснить, но чтобы её таким же образом опровергнуть... это уж извините... :roll:
Нет - колорадской напасти!
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

asking wrote:... но чтобы её таким же образом опровергнуть... это уж извините... :roll:

Забавно сказано! :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

asking wrote:Теорию БВ тоже можно кое-как на пальцах объяснить, но чтобы её таким же образом опровергнуть... это уж извините... :roll:

Фундаментальные постулаты устройства вселенной на форумах в интернете не опровергаются.
Вообще, все что я хочу, это понять "а для чего собственно"? На солнце вот гелий открыли. Замечательно. Может физики смогут воспроизвести условия Большого Взрыва и получить вещество из ничего? Вот это былобы замечательно. Или может создать оптику с лазерами, которая сможет с очень короткими волнами работать, для нужд полупроводниковой промышленности?
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

KP580BE51 wrote:Может физики смогут воспроизвести условия Большого Взрыва и получить вещество из ничего?

Чтобы воспроизвести Большой Взрыв, надо понять что к нему привело, т.е. что было до него. А дальше см. параллельный топик. :)

Return to “Наука и Жизнь”