Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536

User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Герасим wrote:... Какая-то односторонняя братскость. Думается, если бы газ добывали на Украине, а Россия в нём нуждалась - то давно уж замёрзла бы...


Ну пока что наоборот - У все качает газ, Р - не качает, все на основании одного и того же договора..
Факты..
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Sw_Lem wrote:Действительно, наши оранжевые братья так нам и не объяснили, с какой стати мы должны финансировать их вступление в НАТО, антироссийскую риторику, индийский бизнес, конкурирующий с российскими предприятиями, и пр, и пр.


Неоранжевые, но обьяснили. При чем многократно, буквально каждому персонально. Надо не ленится прочесть последние 5 страниц..
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Sw_Lem
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: WI

Post by Sw_Lem »

dmanaenk wrote:Это, а не подскажете где почитать про контроль Газпрома за газопроводом в прибалтике. А то меня как раз напрягала цена газа в районе $100 для таких же недружественных стран как Украина, но в прибалтике.

вот что гугл выдает насчет Литвы
http://www.regnum.ru/news/litva/560747.html
дальше искать времени нет...
я пришел к тебе с приветом..
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

WildVlad wrote:
A. Fig Lee wrote:че тогда Москва боится?
Ю готов показать формулу..
Скажите стоимость литра мазута, я посчитаю стоимость мегаджоуля для мазута.

для газа по 230 мегаджоуль выходит $0.23/38 - примерно 0.6цента (можно заменить 0.23 -> 0.08 если хотите пересчитать по $80 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Gas

для бензина по 50центов за литр $0.5/34.8 - 1.4цента.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel (мазут даёт тепла чуть меньше соляры, но больше чем бензин).


Не так. Цена рассчитывается на основании внутренних цен в стране на енергоносители - то, что я понял из новостей..
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Sw_Lem
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: WI

Post by Sw_Lem »

A. Fig Lee wrote:
Sw_Lem wrote:Действительно, наши оранжевые братья так нам и не объяснили, с какой стати мы должны финансировать их вступление в НАТО, антироссийскую риторику, индийский бизнес, конкурирующий с российскими предприятиями, и пр, и пр.
Неоранжевые, но обьяснили. При чем многократно, буквально каждому персонально. Надо не ленится прочесть последние 5 страниц..
Я еще на первых страницах написал что я об этом думаю - Украина хочет и рыбку съесть и на ... диету сесть.
Все остальное - просто размазывание соплей, понятно что украинцам такое повышение цен обидно. Но, се ля ви. Обращайтесь в суд, если считаете такое положение дел неправильным.
я пришел к тебе с приветом..
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

A. Fig Lee wrote:Не так. Цена рассчитывается на основании внутренних цен в стране на енергоносители - то, что я понял из новостей..
Хмм. я переодически пересчитывал американскую цену за бензин в $/галлон в рубли/литр и получал среднюю цену на российских заправках :) Ну то есть, по крайней мере в России цены на нефтепродукты очень близки к мировым. Не знаю на счёт Украины, но думается что там тоже не очень сильно отличаются цены от мировых.

P.S. кстати, дрова это не такая плохая идея - мазут они по эффективности уделывали даже при старых ценах на нефть:

http://www.bioenergyfoundation.ru/index ... =article10

В качестве примера в табл. 4 приводятся стоимости производства тепловой энергии котельными Ленинградской области в 2002 г.

Таблица 4.

Вид топлива Кпд брутто (%) Стоимость выработки тепла, руб./Гкал
Газ 87,01 103,44
Древесная щепа, опилки 83,45 186,47
Дрова 49,46 193,45
Торф 38,59 304,25
Мазут 72,58 3340,51
Каменный уголь 56,09 408,55
Сланцевое масло 69,33 463,63
Сланец 653,52 508,39
Электроэнергия 97,00 621,26
Дизельное топливо 81,55 996,51



PS. кстати, возможна ситуация, когда дешёвый газ сбивал цену на альтернативные источники энергии = кому нужен дорогой уголь, когда есть дешёвый газ? вот цена на, скажем, уголь и была низкая.
I hated LA
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

Вообще я поражаюсь на Украину, на кой черт она сама на полных парах несется в полную задницу. Нафига ей НАТО сдалось? Ну ладно Евросоюз, там понятно, что можно что-то получить взамен. Но в Евросоюз ее не примут. А НАТО зачем, какая от него польза ? Вконец испорченные отношения с Россией, введение визового режима и все прелести холодной войны с ближайщим соседом? А что взамен? Ющенко правда тронутый на голову, не могу я понять его логику. И в это споре с газом тоже самое. Или я великодержавный националист такой отъявленный, да вроде нет ...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

ksi wrote:А НАТО зачем, какая от него польза ?
Я этот вопрос как-то задавал. Отвечают, что типа, без НАТО в ЕС из Восточной Европы не берут. :D
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

lxf wrote:
ksi wrote:А НАТО зачем, какая от него польза ?
Я этот вопрос как-то задавал. Отвечают, что типа, без НАТО в ЕС из Восточной Европы не берут. :D


А я вижу единственную причину - утвердить оккупационный режим на юго-восточных землях бывшей УССР. Т.е. нет (по мению украинских националистов) единого объединяющего начала в этом, созданном коммунистами, государстве. Язык у них не государственный, регион с наиболее высоким уровнем образования и сильнейшей экономикой. А в случае какой-либо напряженной ситуации украинская армия небоеспособна, а значительная часть населения станет 5-й колонной. Вот отсюда и украинизация, и страстное желание попасть под крыло НАТО, и постоянный поиск врага, против которого можно объединиться.

Все это показыват слабость режима. Хотя я и не сомневаюсь, что Украина могла бы быть успешным единым государство с гражданами-патриотами. Но в условиях господства западноукраинской националистической идеологии это невозможно.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ksi wrote:Вообще я поражаюсь на Украину, на кой черт она сама на полных парах несется в полную задницу. Нафига ей НАТО сдалось?

Дык - от России засщисщатся..
:mrgreen:
Вот весь практически российский народ подтверждает что для достижения благополучия все средства хороши. А как рискнут напасть? Всего ожидать уже можно..

Вконец испорченные отношения с Россией, введение визового режима и все прелести холодной войны с ближайщим соседом? А что взамен? Ющенко правда тронутый на голову, не могу я понять его логику. И в это споре с газом тоже самое. Или я великодержавный националист такой отъявленный, да вроде нет ...

Вполне может быть что холодная война и визовый режим и без всякого НАТО.. Россия захочет - все.. Как с ценой на газ - 230 и все!

средняя цена по Европе 174?
http://economie.moldova.org/stiri/eng/7207/
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Post by _veles_ »

A. Fig Lee wrote:средняя цена по Европе 174?
http://economie.moldova.org/stiri/eng/7207/

Average EU charge: US$240
User avatar
den
Уже с Приветом
Posts: 1731
Joined: 01 Feb 1999 10:01
Location: Ann Arbor, MI

Post by den »

A. Fig Lee wrote:Вполне может быть что холодная война и визовый режим и без всякого НАТО.. Россия захочет - все.. Как с ценой на газ - 230 и все!

средняя цена по Европе 174?
http://economie.moldova.org/stiri/eng/7207/

Согласно украинским источникам - в евросоюз - $250 за 1 тыс. куб. м
DEN
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

dmanaenk wrote:Это, а не подскажете где почитать про контроль Газпрома за газопроводом в прибалтике.


http://gorod.lv/?rubid=3&subrubid=3974
В регионе Восточной Европы и Балтии "Газпром" сегодня имеет не менее 23 крупных совместных предприятий. Многие из совместных предприятий занимаются распределением и транспортировкой газа, в их числе компания "Slovrusgaz" в Словении, в которой "Газпром" имеет 50% акций; компания "Europol Gaz" в Польше (48%); и компания "Eesti Gaas" в Эстонии (30,6%). "Газпром" создает холдинг или совместное предприятие с местным оператором газопроводов, обеспечивая монополию на транзит для российского газа. Затем он постепенно приобретает право решающего голоса посредством использования формальных (прописанных в контракте) и неформальных мер (личных контактов, лоббирования). Это позволяет "Газпрому" диктовать условия и назначать тарифы на транспортировку газа через территорию страны, что сохраняет его статус монополии на этих рынках.



http://rus.delfi.ee/archive/article.php ... 1118222239
В ближайшие три года Газпром поднимет цены на продаваемый в страны Балтии газ до уровня стран Евросоюза, что, например, для Латвии означает подорожание газа в два раза.
...
По латвийским данным, цена газа должна возрасти примерно до той, которую платит за российский газ Польша — примерно до 208 долларов, т.е. 2600 крон за 1000 кубометров.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

A. Fig Lee wrote:средняя цена по Европе 174?
http://economie.moldova.org/stiri/eng/7207/
2005году. Цена на нефть в течении 2005 выросла вдвое. Цена на газ привязана к цене на нефть

Кстати, как там с формулой Мр. Ющенко?
I hated LA
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Штаты таки кругом нос суют...

Да, скоро мона будет в Стокгольмский суд подавать выигрышное дело.. :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”