Позиция России/Украины, газовые отношения

[den]

Ну в качестве братской дружбы Россия озаботилась о нем.
Кстати - Ющ сделал движение с 50 до 80, Путин с 160 до 230.
Так кто не хочет чтоб контракт был заключен?

даже 80 это в два раза меньше чем 160... это Вы считаете движением?

Ну если Вы не признаете, что 80 больше, чем 50 и меньше, чем 160/230...
В общем, я не вижу оппонентов со взвешенной/непроросийской точкой зрения со стороны сторонников России...

Одна демагогия...

Я всю дискуссию не читал (и вообще в политику редку заглядываю), поэтому извиняюсь, если это уже обсуждалось.
Не могли бы вы ответить на 2 простых вопроса:
1. Является ли средняя цена газа на рынках ближайших к Украине европейских стран – Болгарии, Румынии и Венгрии – $250-$280 рыночной?
2. Является ли истинным заявление Ющенко о том, что $80 - нормальная рыночная цена?

[Alice in wonderland]

Не в 4, а в 2.

Это радиус сечения в 2 - по объёму провод больше в 4

Я думала это сопротивление that matters

[sergey812]

Не в 4, а в 2.

Это радиус сечения в 2 - по объёму провод больше в 4

Пожалуй, соглашусь. Был не прав.

[den]

В 2 раза меньшее напряжение означает, что на провода надо в 4 раза больше меди/алюминия и т.п. В масштабах всей страны это ой-ой-ой

В 1.4 раза (корень квадратный из двух), насколько я помню школьный курс физики.

[A. Fig Lee]

Я всю дискуссию не читал (и вообще в политику редку заглядываю), поэтому извиняюсь, если это уже обсуждалось.
Не могли бы вы ответить на 2 простых вопроса:
1. Является ли средняя цена газа на рынках ближайших к Украине европейских стран – Болгарии, Румынии и Венгрии – $250-$280 рыночной?
2. Является ли истинным заявление Ющенко о том, что $80 - нормальная рыночная цена?

Вы хотите категорических ответов там, где их быть не может.
1. Я не уверен, что на газ есть рыночная цена. Слишком велико колебание в разных точках земного шара... Вообще - он продается на бирже, как нефть? Ето примерно как мировые цены на аренду военных баз...
Если Вы имеете ввиду - справедлива ли ета цена? - соглашусь (в который уже раз). Россия имеет право просить такие деньги, как и Украина - не соглашатся.
2. Ну вообщемто ответил уже.. Реальная цена, ИМХО, 110-160..

Ну пойнт то не в цене. А в том, что Россия пытается дестабилизировать ситуацию на Украине, а не продать газ - я уже приводил доказательства здесь на последних 3-4 страницах. Никто опровергнуть их не смог.

[ksi]

В 2 раза меньшее напряжение означает, что на провода надо в 4 раза больше меди/алюминия и т.п. В масштабах всей страны это ой-ой-ой

В 1.4 раза (корень квадратный из двух), насколько я помню школьный курс физики.

Разве я ошибаюсь? У вас утюг в 1100 ватт. Он ест 10 ампер на напряжении 110 вольт и 5 ампер на 220 вольтах. Если вы возьмете участок провода и потребуете, чтобы этот участок грелся одинаково при том и том и том варианте, то это значит, что вы требуете, чтобы произведение I*I*R было одинаковым. Ток увеличился в 2 раза, квадрат в 4, значит сопротивление надо снизить в 4 раза. Снизить в 4 раза, это фактически 4 провода соединенных параллельно или эквивалентно один в 2 раза большего сечения.

[A. Fig Lee]

В 2 раза меньшее напряжение означает, что на провода надо в 4 раза больше меди/алюминия и т.п. В масштабах всей страны это ой-ой-ой

В 1.4 раза (корень квадратный из двух), насколько я помню школьный курс физики.

в 2 раза.
Если напряжение в 2 раза ниже - ток будет в 2 раза больше. При той же плотности тока площадь сечения должна быть в 2 раза больше. Диаметр - да, в 1,4, если ето круглый проводник, но меди уйдет в 2 раза больше...

[AKBApuyc]

Да и что можно изменить? Переделать в 220В/50Гц? кто будет платить триллионы долларов за такую переделку?

В свое время и в Европе тоже применялось 110 в. Когда они для экономии перешли на 220 в, американцы подумывали сделать то же самое, но в те года (50 - 60-е) в США жители уже имели в домах значительно больше электроприборов (холодильники, стир. машины, tv...), чем в Европе - поэтому посчитали такой переход будет слишком дорогим.

Другое дело - частота тока. Европейцы выбрали 50 Гц для привязки к метрической СИ. А в США остановились на частоте 60 Гц как более эффективной для генерации, трансформации и использования эл-ва.

Кстати - в коммерческих зданиях (магазины, оффисы, кинотеатры и т.д.) уже давно используют 270 в для освещения.

[Alice in wonderland]

Кстати - в коммерческих зданиях (магазины, оффисы, кинотеатры и т.д.) уже давно используют 270 в для освещения.

Many people believe that what makes them sick, which I don't think is the case because I am not getting sick at work, ИМХО

[VladDod]

Кстати, для ВладДода - на вопрос кто дирижирует.
В марте Ющ сказал про рыночные отношения. Тогда же, в марте, Россия увеличила закупки туркменского газа в 2006 доведя цифру первого квартала до 15 из 30. Если тогда уже было известно, что выборы на Украине будут в марте, то понятно, что конфликт инициирован Россией и она не хочет его решать.
Правда, думаю, Влада, такая мысль не устроит..

Меня устроит любое логическое объяснение смысла прекращения транзита в Европу российского газа через Украину.

Как, впрочем, и смысл разрушения отношений Россия-Украина. Это не нужно (логически) ни России, ни тем паче Украине. Вам это не очевидно? Вы полагаете, что сможете эмигрировать всей страной в Европу? Если ваши политики мыслят в том же ключе, то есть самостоятельно ... то ... извините ... мои вам сочуствия. Идти на конфликт вопреки логике?

[AKBApuyc]

Кстати - в коммерческих зданиях (магазины, оффисы, кинотеатры и т.д.) уже давно используют 270 в для освещения.

Many people believe that what makes them sick, which I don't think is the case because I am not getting sick at work, ИМХО

У нас в ВЦ многие дамы ставили кактусы и какие-то японские водоросли рядом с мониторами, чтоб уберечься от губительной радиации. Чувствовали себя лучше с такой защитой. Может дело в самовнушении ?

В наши дни все вокруг пронизано искусственными ЭМ полями и никуда от них не спрятаться. И на человека они влияют в той или иной степени. Ну что поделать, за удобства надо платить.

[Alice in wonderland]

Кстати - в коммерческих зданиях (магазины, оффисы, кинотеатры и т.д.) уже давно используют 270 в для освещения.

Many people believe that what makes them sick, which I don't think is the case because I am not getting sick at work, ИМХО

У нас в ВЦ многие дамы ставили кактусы и какие-то японские водоросли рядом с мониторами, чтоб уберечься от губительной радиации. Чувствовали себя лучше с такой защитой. Может дело в самовнушении ?

В наши дни все вокруг пронизано искусственными ЭМ полями и никуда от них не спрятаться. И на человека они влияют в той или иной степени. Ну что поделать, за удобства надо платить.

Ну да, ну да

[A. Fig Lee]

Кстати, для ВладДода - на вопрос кто дирижирует.
В марте Ющ сказал про рыночные отношения. Тогда же, в марте, Россия увеличила закупки туркменского газа в 2006 доведя цифру первого квартала до 15 из 30. Если тогда уже было известно, что выборы на Украине будут в марте, то понятно, что конфликт инициирован Россией и она не хочет его решать.
Правда, думаю, Влада, такая мысль не устроит..

Меня устроит любое логическое объяснение смысла прекращения транзита в Европу российского газа через Украину.

Как само ето событие, оно Украине не выгодно и смысла нет.
Онако - договора на ето дело нет, денег Россия за транзит не платит и газа, сжигаемого для обеспечения транзита, тоже нет.
Украина не обязана обеспечивать бесплатный транзит газа в Европу плюс тратить свой для обеспечения транзита.
Как говорят россияне - дружба-дружбой, а деньги - врозь...

Как, впрочем, и смысл разрушения отношений Россия-Украина. Это не нужно (логически) ни России, ни тем паче Украине.

Ну наконец-то начали думать..
Конечно, не нужно.. А что Украина может сделать?
Согласится на выкручивание рук? Украина делает шаги навстречу - с 50 до 80. Россия - со 160 до 230.
Наверное, если Украина предложит 110, Россия - 320...

[ksi]

Конечно, не нужно.. А что Украина может сделать?
Согласится на выкручивание рук? Украина делает шаги навстречу - с 50 до 80. Россия - со 160 до 230.
Наверное, если Украина предложит 110, Россия - 320...

Непохоже, чтобы у Украины были варианты. Она может перекрыть весь транзит, если только кишка не тонка. Но встаньте на место какого-нибудь немецкого бюргера. Почему он должен платить 250 долларов, а какая-то Украина в 5 раз меньше и только потому, что она больше всех кричит? Бюргер такое одобрит? Да никогда в жизни. Вряд ли Запад тут будет сочуствовать Украине.

[Alice in wonderland]

Конечно, не нужно.. А что Украина может сделать?
Согласится на выкручивание рук? Украина делает шаги навстречу - с 50 до 80. Россия - со 160 до 230.
Наверное, если Украина предложит 110, Россия - 320...

Непохоже, чтобы у Украины были варианты. Она может перекрыть весь транзит, если только кишка не тонка. Но встаньте на место какого-нибудь немецкого бюргера. Почему он должен платить 250 долларов, а какая-то Украина в 5 раз меньше и только потому, что она больше всех кричит? Бюргер такое одобрит? Да никогда в жизни. Вряд ли Запад тут будет сочуствовать Украине.

Потому что доставка дешевле