Позиция России/Украины, газовые отношения

Post by **WildVlad** » 31 Dec 2005 05:10

DCatch wrote:
Lavash wrote:
DCatch wrote:
Ок, вопросов нет. Почему Газпром не хочет заработать на Белоруссии?

Перепродает ли Белоруссия газ в Европу? Платит ли Россия за транзит по полной катушке? Умеет ли договариваться Лукашенко с Россией? Монополист пожелал, дал скидку.

Вопросы опускаю, вопрос на вопрос не есть хорошо.
Монополист пожелал, дал скидку лукавите, если вы вверху утверждали что заработать естественное желание, то тут вы выставляете Газпром в виде глуповатого барина.

Да всё уже раззжевали по пять раз. Белоруссия - государство-член Союза России и Белоруссии. Поэтому и газ им по внутренним ценам. Точка.

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:17

WildVlad wrote:
DCatch wrote:
Lavash wrote:
DCatch wrote:
Ок, вопросов нет. Почему Газпром не хочет заработать на Белоруссии?

Перепродает ли Белоруссия газ в Европу? Платит ли Россия за транзит по полной катушке? Умеет ли договариваться Лукашенко с Россией? Монополист пожелал, дал скидку.

Вопросы опускаю, вопрос на вопрос не есть хорошо.
Монополист пожелал, дал скидку лукавите, если вы вверху утверждали что заработать естественное желание, то тут вы выставляете Газпром в виде глуповатого барина.
Да всё уже раззжевали по пять раз. Белоруссия - государство-член Союза России и Белоруссии. Поэтому и газ им по внутренним ценам. Точка.

Ок, ок, не нужно нервничать. Украина пока тоже не входит в ЕС причем тут ссылки на европейские цены (с учетом монополии Украины на трубу)?

Lavash · Post by **Lavash** » 31 Dec 2005 05:19

DCatch wrote:
Вопросы опускаю, вопрос на вопрос не есть хорошо.
Монополист пожелал, дал скидку лукавите, если вы вверху утверждали что заработать естественное желание, то тут вы выставляете Газпром в виде глуповатого барина.

Не лукавлю. "Газпром" зарабатывает.
«Газпром» попросил за это (за дешевый газ. – «НГ») в аренду земельные участки для перекачивающих станций и строящегося трубопровода, – уточнил Лукашенко, имея в виду строительство на белорусской территории газопровода Ямал–Европа. – Кроме того, «Газпром» попросил налоговые льготы для строительства газовой инфраструктуры». И Белоруссия, как видно из отчетов правительства, свои обязательства выполняет.

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:22

Lavash wrote:
DCatch wrote:
Вопросы опускаю, вопрос на вопрос не есть хорошо.
Монополист пожелал, дал скидку лукавите, если вы вверху утверждали что заработать естественное желание, то тут вы выставляете Газпром в виде глуповатого барина.

Не лукавлю. "Газпром" зарабатывает.
«Газпром» попросил за это (за дешевый газ. – «НГ») в аренду земельные участки для перекачивающих станций и строящегося трубопровода, – уточнил Лукашенко, имея в виду строительство на белорусской территории газопровода Ямал–Европа. – Кроме того, «Газпром» попросил налоговые льготы для строительства газовой инфраструктуры». И Белоруссия, как видно из отчетов правительства, свои обязательства выполняет.

Ну вот видите как все не складывается, за аренду нужно платить, трубопровод нужно строить, газовую инфраструктуру нужно создавать и все это Газпром, а Белоруссия выполняет обязательства, чьи?

Post by **WildVlad** » 31 Dec 2005 05:23

DCatch wrote:Ок, ок, не нужно нервничать. Украина пока тоже не входит в ЕС причем тут ссылки на европейские цены (с учетом монополии Украины на трубу)?

Так, а почему Украина хочет газ по 50-80, если газ, добываемый на Украине продаётся по 80-100?

siharry · Post by **siharry** » 31 Dec 2005 05:23

0x0FF0 wrote:
siharry wrote:Вы хотели сказать - перестали бы продавать что-то базовое в 4 раза дешевле?

Я хочу сказать что сама такая возможность повысить цену на базовый продукт в 4 раза нереальна. По многим причинам.

По каким же интересно причинам? Братская ответственность перед индусским бизнесом или желание оплатить издержки, связанные с евровыбором?

Цена может элементарно возрасти хоть в 20, хоть в 100 раз, если она была перед тем занижена во столько же раз.

Вот Вам пример.
Ваша теща работает в пекарне и таскает Вам булочки за 10% от цены или даже вообще бесплатно. В один прекрасный момент Вы заявляете теще, что с ее дочкой Вам больше не по пути, а по пути с богатенькой, длинноногой и европейской блондинкой.
Назавтра Вы приходите к теще в пекарню за бесплатными булочками. Угадайте с трех раз - какова будет цена на базовый продукт.

_veles_ · Post by **_veles_** » 31 Dec 2005 05:28

DCatch wrote:Монополист пожелал, дал скидку лукавите, если вы вверху утверждали что заработать естественное желание, то тут вы выставляете Газпром в виде глуповатого барина.

Все просто - цена на газ определяется платежесобностью клиента и конкуренцией. Вроде бы Турции довольно дешево газ продают - если цену задрать выше, Турция вообще откажется покупать российский газ и переключится на другие источники, вот поэтому продают дешево - с паршивой овцы...

Lavash · Post by **Lavash** » 31 Dec 2005 05:31

DCatch wrote:Ну вот видите как все не складывается, за аренду нужно платить, трубопровод нужно строить, газовую инфраструктуру нужно создавать и все это Газпром, а Белоруссия выполняет обязательства, чьи?

Что это у Вас не складывается?
Написано же - свои. Предоставление льготных условий "Газпрому". Налоговые льготы и прочая.

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:32

WildVlad wrote:
DCatch wrote:Ок, ок, не нужно нервничать. Украина пока тоже не входит в ЕС причем тут ссылки на европейские цены (с учетом монополии Украины на трубу)?

Так, а почему Украина хочет газ по 50-80, если газ, добываемый на Украине продаётся по 80-100?

Потому что Ющ слил экономику еше тогда, когда его выбрали. Политические дивиденды он сольет сейчас. И станет политическим трупом (уже стал). Говорить об улучшении отношений, не на уровне сват-брат, а на гос.уровне не приходится, кроме того будет строится труба по дну Балтики. Т.е. с вашей точки зрения, если через несколько лет все равно будет рынок (действительно рынок, а не то что сейчас) то что логичнее 1) упереться рогом и попытаться срубить максимум в то время что осталось 2) согласиться на европейскую цену и полностью загнать экономику, когда еще есть возможность поторговаться вплоть до шантажа трубой
Без эмоций и оценок, выберете то что считаете более логичным.

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:33

Lavash wrote:
DCatch wrote:Ну вот видите как все не складывается, за аренду нужно платить, трубопровод нужно строить, газовую инфраструктуру нужно создавать и все это Газпром, а Белоруссия выполняет обязательства, чьи?

Что это у Вас не складывается?
Написано же - свои. Предоставление льготных условий "Газпрому". Налоговые льготы и прочая.

Льготы на что? Как потратить свои деньги? Их от этого не придется тратить?

Post by **WildVlad** » 31 Dec 2005 05:33

siharry wrote:Цена может элементарно возрасти хоть в 20, хоть в 100 раз, если она была перед тем занижена во столько же раз.

Вот Вам пример.
Ваша теща работает в пекарне и таскает Вам булочки за 10% от цены или даже вообще бесплатно. В один прекрасный момент Вы заявляете теще, что с ее дочкой Вам больше не по пути, а по пути с богатенькой, длинноногой и европейской блондинкой.
Назавтра Вы приходите к теще в пекарню за бесплатными булочками. Угадайте с трех раз - какова будет цена на базовый продукт.

Добавлю:
... а совершенно случайно в тот же день, мировые цены на хлеб выросли в два раза и хлебозавод поднял цену на булочки в полтора раза...
Но, для полноты картины, у Вас был друг, который по старой дружбе подгоняет вам 6 булочек по старой цене, 2 Вы делаете сами, а обычно в день, кушаете 8.
P.S. при этом новую цену за хлеб платите и не возмущаетесь.

siharry · Post by **siharry** » 31 Dec 2005 05:35

Не, господа.
Налицо удивительнейшая ситуация.

Со стороны оранжевых абсолютно искреннее нежелание не иметь никаких интеграционных процессов с Россией и в тоже время абсолютно искреннее непонимание, почему это Россия не хочет спонсировать украинскую экономику.

Cliff · Post by **Cliff** » 31 Dec 2005 05:35

DCatch wrote: Украина пока тоже не входит в ЕС причем тут ссылки на европейские цены (с учетом монополии Украины на трубу)?

У вас ошибка в логических построениях. Украина не входит в Союзное государство с Россией как Белоруссия, поэтому внутренних цен для нее быть не должно. Украина не продает свой газопровод России как Грузия, поэтому льготных цен для нее быть не должно. Ссылки на европейские цены логичны: без союза не может быть внутренних цен, без уступок не может быть льготных по сравнению с Европой цен.

Lavash · Post by **Lavash** » 31 Dec 2005 05:35

_veles_ wrote: Все просто - цена на газ определяется платежесобностью клиента и конкуренцией. Вроде бы Турции довольно дешево газ продают - если цену задрать выше, Турция вообще откажется покупать российский газ и переключится на другие источники, вот поэтому продают дешево - с паршивой овцы...

Вот именно, зависит от elasticity покупателя. Покупатель inelastic, ему цену задирают выше, покупатель elastic - цена меньше, действуют скидки.

Post by **WildVlad** » 31 Dec 2005 05:37

Lavash wrote:Вот именно, зависит от elasticity покупателя. Покупатель inelastic, ему цену задирают выше, покупатель elastic - цена меньше, действуют скидки.

Ыкономика, Аднакааа :umnik1:

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:37

siharry wrote:Не, господа.
Налицо удивительнейшая ситуация.

Со стороны оранжевых абсолютно искреннее нежелание не иметь никаких интеграционных процессов с Россией и в тоже время абсолютно искреннее непонимание, почему это Россия не хочет спонсировать украинскую экономику.

Вы меня причисляете к оранжевым? Или это кому?

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:39

Безотносительно к конкретному посту, но я так часто тут встречал слово просто, интересно чего мы тут наговорили на 40 страниц?

Lavash · Post by **Lavash** » 31 Dec 2005 05:41

DCatch wrote:
Льготы на что? Как потратить свои деньги? Их от этого не придется тратить?

НАЛОГОВЫЕ. Меньше платить налогов. Читали, что "Газпром" хотел купить "Белтрансгаз"? Отказали и За дешевый газ попросили льготы, включая НАЛОГОВЫЕ. .

Cliff · Post by **Cliff** » 31 Dec 2005 05:42

DCatch wrote:
siharry wrote:Не, господа.
Налицо удивительнейшая ситуация.

Со стороны оранжевых абсолютно искреннее нежелание не иметь никаких интеграционных процессов с Россией и в тоже время абсолютно искреннее непонимание, почему это Россия не хочет спонсировать украинскую экономику.

Вы меня причисляете к оранжевым? Или это кому?

На вору шапка горит :mrgreen:

"Оранжевый" в данном контексте - синоним "украинца". Ибо вас как нацию представляет избранная вами оранжевая власть. Пусть даже лично вы голосовали за голубых.

siharry · Post by **siharry** » 31 Dec 2005 05:48

DCatch wrote:
siharry wrote:Не, господа.
Налицо удивительнейшая ситуация.

Со стороны оранжевых абсолютно искреннее нежелание не иметь никаких интеграционных процессов с Россией и в тоже время абсолютно искреннее непонимание, почему это Россия не хочет спонсировать украинскую экономику.

Вы меня причисляете к оранжевым? Или это кому?

Прочитайте данный топик.

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:48

Lavash wrote:
DCatch wrote:
Льготы на что? Как потратить свои деньги? Их от этого не придется тратить?

НАЛОГОВЫЕ. Меньше платить налогов. Читали, что "Газпром" хотел купить "Белтрансгаз"? Отказали и За дешевый газ попросили льготы, включая НАЛОГОВЫЕ. .

Да я понял, не нужно крупными буквами. Вы в верху писали про аренду участков и про строительство с созданием инфраструктуры и все это Газпром.

Отказали и За дешевый газ попросили льготы, включая НАЛОГОВЫЕ
Отказали - я так понимаю Белоруссы отказали
попросили льготы (налоговые) - тоже Белоруссы попросили, занятно.

VladG2 · Post by **VladG2** » 31 Dec 2005 05:49

A. Fig Lee wrote:
VladG2 wrote:У Украины есть труба, но нет газа (в достаточном колличестев) поэтому и заключают с Россией. Можно конечно подгадить России, но при этом лишиться огромных денег поэтому этого не будет. С удовольствием наблюдаю как строятся другие газопроводы, дабы исключить подобные дрязги. Так что через некоторое время будут упрашивать что бы газ прокачивали через Украину, и цены будут снижать. Так уже было с прибалтикой.

Не забудьте с удовольствием посмотреть отключение газа в прямом ефире. То есть, когда Россия скупает газ у Туркмении, чтоб не достался Украине - ето нормально, а если Украина просто не будет идти навстречу и не обеспечит транзит газа так как договор не заключен - ето гадить..
Так кто таки "хитрозадый"? ИМХО - сейчас Россия.

Не скажу что это доставит мне ыдовольствие, но что делать? Если будут проблеми с транспортировкои газа через Украину, то тоже самое произоидет и с транспортировкои Туркменского газа через Россию. Скупать Туркменскии газ что бы не достался Украине не считаю этичным.

DCatch · Post by **DCatch** » 31 Dec 2005 05:53

siharry wrote:
DCatch wrote:
siharry wrote:Не, господа.
Налицо удивительнейшая ситуация.

Со стороны оранжевых абсолютно искреннее нежелание не иметь никаких интеграционных процессов с Россией и в тоже время абсолютно искреннее непонимание, почему это Россия не хочет спонсировать украинскую экономику.

Вы меня причисляете к оранжевым? Или это кому?

Прочитайте данный топик.

Ааа, вы про топик ..., читал. Оранжевые вообще занятные люди, тут в соседней ветке человек каялся что поддерживал оранжевых, а теперь г'рит - Путин молодец. Только ведь занятная штука - Путин молодец, а дальше то что, Путин что ли президент Украины или собирается им стать.

Lavash · Post by **Lavash** » 31 Dec 2005 05:55

DCatch wrote: попросили льготы (налоговые) - тоже Белоруссы попросили, занятно.

Кроме того, «Газпром» попросил налоговые льготы для строительства газовой инфраструктуры».

Я же говорю, что американские экономисты на стороне "Газпрома", поскольку он действует вполне по рыночным, американским, понятиям, в интересах свободного рынка. Тут ну никак с экономической точки зрения не придирешься..

Lavash · Post by **Lavash** » 31 Dec 2005 05:58

VladG2 wrote: Скупать Туркменскии газ что бы не достался Украине не считаю этичным.

Монополисты действуют именно так, и на этичные стороны не обращают внимания, а действуют только в рамках закона.

Привет

Позиция России/Украины, газовые отношения

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?