Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536

User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

wasker wrote: Я живу на востоке Украины. Никто никого не притесняет и не красит в оранжевый. Как говорили здесь по-русски, так и говорят. Колючей проволоки не замечено.


У Вас вероятно искровленное (свидомое) самосознание, которое позволяет Вам не замечат, что в русскоязычном регионе все образование, тв и госделопроизводство практически переведено на украинский. Чем жители юго-востока хуже западенцев, одни получают образование и работу на родном языке а другие нет? Наверное потомки "зеков" недостойны?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Igor B. wrote:
A. Fig Lee wrote:
Boriskin wrote:Раз уж в Европу навострились - то пора понять, что за чужой счет жить - не по европейски.

Ага, чтото типа мести? Чтоб жизнь медом не казалась? За чужой счет жить - нехорошо, токо ето независимо от того, кто куда навострился..

Почему сразу месть ? Если Вы, например, член ЕС, то как член ЕС имеете право на какие-то там денежные дотации. Если Вы решили выйти из ЕС, то неужели Вы думате что ЕС все-равно будет Вам выплачивать эти деньги ? А если перестанет платить, Вы тоже скажете что это месть ? 8O

"Аванс опять не дали ! Сказали пока к нам на работу не устроишься, аванс не дадим" (с) Уральские пельмени


Угу. И выход из ЕС покажут по телевизору во всем ЕС. И от етого радостного события каждому ЕСовцу станет на душе теплей, потому что отныне каждый гражданин богаче...
А в форумах ЕСовцы активно обсуждают событие - захотели из ЕС? - фиг им денег. Так им и надо.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Vlad_L wrote:.., что в русскоязычном регионе все образование, тв и госделопроизводство практически переведено на украинский. Чем жители юго-востока хуже западенцев, одни получают образование и работу на родном языке а другие нет?

А кто мешает русскоязычному населению получать всё означенное по-руccки?
Имхо - причина простая. На востоке все понимают украинский и, более того - большинство считают себя украинцами. Поэтому украинский язык как дискриминирующий не воспринимают.
Что касается законодательной базы, то никаких проблем с использованием русского нет. Было бы желание. Которого не очень есть.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Что касается законодательной базы
Вот, только давайте не будем про "законодательную базу" на просторах бывшего СССР.

На востоке все понимают украинский и, более того - большинство считают себя украинцами.
Надо же, какие новости...
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

ESN wrote:А кто мешает русскоязычному населению получать всё означенное по-руccки?
Имхо - причина простая. На востоке все понимают украинский и, более того - большинство считают себя украинцами. Поэтому украинский язык как дискриминирующий не воспринимают.
Что касается законодательной базы, то никаких проблем с использованием русского нет. Было бы желание. Которого не очень есть.


За все 14 лет "незалежности" проблема госстатуса русского языка является осдной из основных на всех прошедших выборах. Даже несмотря на то, что многие свидомые считают, что проблемма искусственно раздувается (что не так), то, что данные партии получают стабильно большое количество голосов свидетельствует, что проблема людей очень волнует. 1/3 граждан считает русский родным, 5 млн. этнических украинцев считают русский родым. И не имеет никакого значения, что они понимают украинский. Гарантированно все понимают русский, но никто не предлагает его делать единственным государственным.

Кстати, дискриминацию еще как воспринимают (конечно есть определенная категория совков безродных, которых украинизация не оскобляет, как не оскорбляла и русификация). Но в регионах, где не забыли свою историю и русские и малоросы отстаивают свои права (естественно в неравной борьбе, поскольку существует только формальная возможность изменение закона). Здесь уже давали ссылку на попутку сделать одну из школ украинской без согласия родителей. Я достоверное знаю, что во многих русских школах Крыма дети в течение месяца и более с начала нового учебного года остались без учебников, поскольку все предоставленные были на украинском языке. Родители в категорической форме потребовали русских учебников. Ставленник Ющенко в Крыму (как его здесь называют гауляйтер) был отправлен в отставку местным Парламентом и запомнился лишь тем, что попытался перевести делопроизводство на украинский.

Даже если некоторые не чувствуют украинизации или считают, что это правильно - это не говорит, что так думают все. Все соцопросы показывают, что сторонников государственности русского не менее 50%.
User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

В принципе я предполагал что топ скатится на обсуждение нац.вопроса, к экономике газовые отношения могли иметь в марте, а сейчас это политика, т.е. как же без национального вопроса?
Поэтому я заранее озаботился некоторыми вопросами. А именно, пошел на сайт 12-го муниципального канала (г.Донецк) и задал следующий вопрос

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
Кто сейчас ведущий утренне программы (забыл как называется) Я помню что сначала вели Стаханова и Лесничий (так помоему) Потом Дзвинка. А кто сейчас? И на каком языке идет передача на украинском или на русском?Спасибо


http://www.12-ua.tv//forum/index.php?chap=100&page=1 (от ника DC)

Т.е. на мой взгляд достаточно нейтральный вопрос. Ответов – ноль. В принципе я рад за земляков (потомков тех самых зеков) – национальный вопрос их не интересует.

Что интересно, что первоначально я не совсем разобрался с структурой сайта, поэтому вторично (вспомнив название программы) продублировал в разделе соответствующей программы тут

http://www.12-ua.tv/site/napodiome.php (в разделе – Вопросы руководителю проекта )

Занятно, что я не только не получил ответа, но и сам вопрос исчез из списка. Я не делаю выводов, но прошу оранжевых прокомментировать, что с их точки зрения означает данная ситуация.

P/S Кстати попытка записать меня в человека плюющего на мову и относящегося к ней пренебрежительно, не пройдет, тут http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=91086&start=75
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

www.gazeta.ru :
Венгрия тоже готовится к прекращению поставок газа из России. «Мы не можем исключать возможности того, что поставки газа могут внезапно полностью прекратиться», – заявил представитель оптового продавца газа MOL Сандор Кантор. Если поставки будут перекрыты, Венгрия планирует обратиться к крупным потребителям с просьбой переключиться на нефть. Если же конфликт затянется, другие промышленные потребители также перестанут получать газ.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

Еще немного нейтральных новостей :)

Q&A: Ukraine gas row ( 30 December 2005)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4569846.stm
Russian state-owned energy giant Gazprom wants to quadruple the price it charges Ukraine for gas - but Kiev is refusing to pay. As the row escalates, Gazprom has threatened to cut supplies to Ukraine, which has implications for deliveries to Western Europe. BBC Economics correspondent Andrew Walker looks at the key questions behind the row.

Russian gas fuels press barrage ( 30 December 2005)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4568666.stm
The row over Russia's gas exports to Ukraine has ignited heated debate in both countries, with newspapers seeing it as part of a broader deterioration in relations.
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Интересно - высказываются мысли что Россия собирается давить всех своими енергетическими запасами и Украина - тренировочный полигон.
Дальше будет интересней... :?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

A. Fig Lee wrote:Интересно - высказываются мысли что Россия собирается давить всех своими енергетическими запасами и Украина - тренировочный полигон.
Дальше будет интересней... :?


Вполне возможный сценарий. По-моему уже неоднократно писали, что газ в переводе на единую энергетическую ценность стоит значительно дешевле нефти. ебольшой контролируемый кризис даст возможность возрости ценам на газ до паритетного состояния.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

а кстати сейчас удобно России недопоставить газ и свалить на Украину.
Интересно, можно ли ето технически...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.

Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

ksi wrote:Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.

Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.


Вы удивитесь, но Россия давно скупает Тукрменский газ и перепродает его.

Речь не идет о прибыли и рынках. Взляните на цены для Белорусии. Если бы США вздули цены на что то базовое для Канады в 4 раза, был бы то же кризис и решался бы он на высшем уровне.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ksi wrote:Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.

Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.


Ну не хочет Украина по таким ценам - че не понятно? Не хочет и не берет. Думаю, за 1000 тоже не захочет.
Кстати, а почему ОПЕК контролирует цены на нефть, не давая им зарватся?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”