Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536

User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

Ctrl-C wrote:
DCatch wrote:Токмо справедливости ради.
Если это такой серьезный пункт (возможно действительно серьезный) с какой стати Иванов делает глупейшие заявления по поводу Крыма

Тоже справедливости ради - это он в ответ на неумный ход с ценой на базирование ЧФ. Тут строны сказали друг другу по глупости и остались при своих.


Отож :nono: нехотят паразоиды договариваться. Но если без брызг, что скажешь. Все таки толчок этого противостояния был в марте, от желания прокормиться на транзите, говорить что Газпром затеял эту свару некорректно (имхо конечно).
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

DCatch wrote:Если это такой серьезный пункт (возможно действительно серьезный) с какой стати Иванов делает глупейшие заявления по поводу Крыма, он что не понимает, что такой передел может Финов, Прибалтов и прочих японцев подтянуть?

Иванов высказал позицию России по вопросу о попытках Украины выйти из договора по ЧФ и его базе в Севастополе. Последствия этого вполне ясны и логичны. Тут уже много говорилось по этому поводу. Сигнал Иванова дошел быстро и точно до руководства Украины и тема ЧФ мгновенно изчезла со страниц "свободных" украинских СМИ. Я такое наблюдал только в СССР, кстати.. А при чем упомянутые вами фины, прибалты и японцы? Они тоже хотят Крым? 8)
DCatch wrote: По этому поводу также есть международные соглашения, и имхо границы и цена на базы или вход в НАТО имеют к этому весьма слабое отношение.

Для Ющенко и перевозбужденного украинского общества это пришлось объяснять Иванову четкими и понятными фразами.:)
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

RZ_1 wrote:Нет. Вы неправы. Урегулирование вопроса о воровстве Украиной российского газа было проведено после заключения опубликованного здесь договора и дополнения к нему. Это было летом этого года. 8)

Ну давайте ваши публикации в СМИ, посмотрим.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Ctrl-C wrote:Ну давайте ваши публикации в СМИ, посмотрим.

Украинские подойдут?
http://uatoday.net/news?class=1&categ=2 ... 118&.phtml
Зампредправления "Газпрома" напомнил о якобы "потерянных" Украиной почти восьми миллиардах кубометров российского газа. "Вероятно, информаторы господина Еханурова запамятовали про 2,55 миллиарда кубометров газа из 7,8 миллиардов кубометров газа, "утерянного" в украинских ПХГ (подземных хранилищах газа), которые еще летом этого года были зачтены "Нафтогазу Украины" в счет оплаты услуг по транзиту российского газа в 2005 году", - рассказал Медведев.
I hated LA
User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

RZ_1 wrote:
DCatch wrote:Если это такой серьезный пункт (возможно действительно серьезный) с какой стати Иванов делает глупейшие заявления по поводу Крыма, он что не понимает, что такой передел может Финов, Прибалтов и прочих японцев подтянуть?

Иванов высказал позицию России по вопросу о попытках Украины выйти из договора по ЧФ и его базе в Севастополе. Последствия этого вполне ясны и логичны. Тут уже много говорилось по этому поводу. Сигнал Иванова дошел быстро и точно до руководства Украины и тема ЧФ мгновенно изчезла со страниц "свободных" украинских СМИ. Я такое наблюдал только в СССР, кстати.. А при чем упомянутые вами фины, прибалты и японцы? Они тоже хотят Крым? 8)
DCatch wrote: По этому поводу также есть международные соглашения, и имхо границы и цена на базы или вход в НАТО имеют к этому весьма слабое отношение.

Для Ющенко и перевозбужденного украинского общества это пришлось объяснять Иванову четкими и понятными фразами.:)


Да я то как раз в выводе ЧФ вижу только минусы, у меня недоумение по поводу "четких и понятных фраз". Насколько я знаю никаких "рыночных" цен на базы не существует. Но возможно вы правы и это был самый оптимальный способ поставить на место.
Да нет Фины на Крым не претендуют, мало того, по опросам, большинство финов никакого пересмотра границ не хочет. Но ведь знаете как с аппетитом :food:
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

DCatch wrote: Насколько я знаю никаких "рыночных" цен на базы не существует.
переведу на Ваш язык - за признание территории в границах 1964, а не 1664 года тоже никаких "рыночных" цен не существует.
DCatch wrote:
Да нет Фины на Крым не претендуют, мало того, по опросам, большинство финов никакого пересмотра границ не хочет.
С финами тоже весело - там тоже в истории было много каких договоров. И частью России они были. Так что, как трезвомыслящие (если судить по анекдотам, то "медленно", но всё таки "трезво" :mrgreen:) люди они не будут ворошить договоры с риском залететь на _всю_ территорию :)

DCatch wrote: :food:
Как грится - приятного аппетита! жуйте дальше.
I hated LA
User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

WildVlad wrote:
DCatch wrote: Насколько я знаю никаких "рыночных" цен на базы не существует.
переведу на Ваш язык - за признание территории в границах 1964, а не 1664 года тоже никаких "рыночных" цен не существует.
DCatch wrote:
Да нет Фины на Крым не претендуют, мало того, по опросам, большинство финов никакого пересмотра границ не хочет.
С финами тоже весело - там тоже в истории было много каких договоров. И частью России они были. Так что, как трезвомыслящие (если судить по анекдотам, то "медленно", но всё таки "трезво" :mrgreen:) люди они не будут ворошить договоры с риском залететь на _всю_ территорию :)

DCatch wrote: :food:
Как грится - приятного аппетита! жуйте дальше.


Да ненужно на "мой язык переводить", рыночных цен на базы действительно нет
- С 1934 года по сей день Вашингтон платит за нее Гаване арендную плату в размере 2000 долларов золотом в год. По нынешнему курсу это чуть более 4 тысяч обычных "зеленых". Изменение условий аренды, согласно договору, возможно только с обоюдного согласия сторон.
http://www.explan.ru/archive/2002/29/s1.htm

А вот насчет территорий это вопрос
http://www.ng.ru/courier/2005-02-21/15_finland.html
Одним из поводов послужили недавние высказывания министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова по проблеме Курильских островов, которые интерпретируются как сигнал о готовности России изменить свою позицию в вопросе о послевоенных границах, в том числе с Финляндией.

Конечно если полностью прочитать статью, то вроде все логично и понятно. Только вывод (имхо) не в цифрах, а в утверждении

Так в чем же выход? По моему убеждению, нужно перевести обсуждение «карельского вопроса» в более реалистичное и перспективное русло, освободив его от несбыточных иллюзий и излишних эмоций.
Кроме двухсторонних договоров есть ведь и международные, Хельсинский акт от 75г и более поздние (я их тут уже приводил). Если вы апеллируете к экономической хартии как к международному гаранту :pain1:

Кроме того, вы не задумывались о цене той же пресной воды для Крыма? Я не пытаюсь с вами спорить, но посмотреть на позицию России с критической стороны тоже не мешало бы. Не думаю что раскрутка этого конфликта кому то выгодна из "так называемого" "простого народа"

P/S Не люблю выражение - простой народ, как то автоматически подразумевается что есть народ сложный.

P/P/S За "приятного аппетита" спасибо.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

DCatch wrote:А вот насчет территорий это вопрос
http://www.ng.ru/courier/2005-02-21/15_finland.html
...
Так в чем же выход? По моему убеждению, нужно перевести обсуждение «карельского вопроса» в более реалистичное и перспективное русло, освободив его от несбыточных иллюзий и излишних эмоций.
Кроме двухсторонних договоров есть ведь и международные, Хельсинский акт от 75г и более поздние (я их тут уже приводил).
ну нормальный вывод. нормальная статья. подтверждает моё утверждение, что финны всё таки люди здравомыслящие и особых иллюзий по поводу Карелии не питают. экстремисты они везде есть. правда у власти они к счастью далеко не везде.

DCatch wrote:Кроме того, вы не задумывались о цене той же пресной воды для Крыма?
ну а что там с пресной водой?
I hated LA
User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

WildVlad wrote:ну нормальный вывод. нормальная статья. подтверждает моё утверждение, что финны всё таки люди здравомыслящие и особых иллюзий по поводу Карелии не питают. экстремисты они везде есть. правда у власти они к счастью далеко не везде.

Так и я о том же, кому нужны иллюзии :pain1: или вы видите принципиальную разницу между карельским перешейком и Крымом?
ну а что там с пресной водой?

Да нет ее там ... своей. Ситуация примерно как с газом. В то что Иванов расстарается и будет ее туда танкерами возить, ну может только для Севастополя, а остальные как? Или потом уже российская сторона будет кричать о водяном шантаже? :pain1:
Кроме того есть еще такой канал Северо-Крымский, он и так снижает свою пропускную способность (деньги нужны). Думать что этот канал нельзя перекрыть? А зачем перекрывать? Достаточно перестать поддерживать без предоплат. И что тогда? Иванов будет крымским татарам воду на орашение поставлять? А если не будет, то может и Крым уже станет не славянским а турецким. Они с удовольствием, только предложи.
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

Seryi wrote:А где вариант - Украина должна постепенно выйти на мировые цены?

Не проголосовала по той же причине. На мой взгляд, опрос предвзятый.

От 13-го Декабря
Russia's gas giant, Gazprom, has threatened to cut off gas supplies to Ukraine if a new contract is not in place by the beginning of next year.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4526138.stm

От 20 Декабря
Ukraine's president Viktor Yushchenko has dismissed threats by Russia's gas monopoly Gazprom to cut off its gas supplies unless new prices are agreed.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4546230.stm


Продолжение дебатов:

От 28-го Декабря
Ukraine has warned Russia that it may seek international arbitration over their worsening row over gas prices.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4564228.stm

И еще: Газовая Игра от 28-го Декабря
Жесткая позиция Москвы по вопросу цен на газ поможет сторонникам Виктора Ющенко выиграть парламентские выборы
http://www.vz.ru/politics/2005/12/28/17281.html
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7948
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 2 times

Post by 3DD »

Чем больше смотрю на все эти пляски на майдане, игрища в демократию, и газовую войну "Украина vs Россия", тем более убеждаюсь в том, какой все-таки наш Лукашенко талантливый политический деятель. Ведь результат его "рыночного социализма": и газ по 50 баксов за куб, и страна не развалена-куплена, и заводы работают, и пенсии/стипендии платят. Бесплатная медицина - в достойном состоянии. Организованный криминал загнан по самое "немогу". КГБ работает 25 часов в сутки. Чечни нет. Границы с 5-ю странами, в центре восточной Европы. Газ, конечно, это круто, но весь дешевый транзит Запад-Россия идет через Россия-Беларусь-Польша.
Вялые поругивания всяких даунов типа лорда Джадда из Совета Безопасности и тд за отсутствие демократии - не в счет ("европейскую демократию" в восточно-европейских странах видно без бинокля на примере той же Украины или Югославии).
И еще страна на 12 месте мировых лидеров по экспорту вооружений, обгоняя Китай. Причем речь идет не о старом советском ломе, а именно о современном вооружении: двигатели и тягачи МАЗ для ракетных комплексов С-300 для армий России, Китая, Индии. Для маленькой страны с десятимиллионным населением, у которой есть только картошка, болота и 11 месяцев в году хреновая погода - это достижение, и достижение приличное. Станции ПВО в Барановичах (видна вся Прибалтика и Польша) на таком техническом уровне - НАТО отдыхает. ЧТо еще? Лукашенко - личный друг Туркменбаши и газ у нас в Беларуси - копейки. Что еще? Еще недавно Лукашенко подписал с китайцами пакет соглашений о сотрудничестве и инвестициях, т.е. будет гнать им целиком С-300 ракетные комплексы "с иголочки" (ракетное топливо и заряд к ракетам - Китай себе найдет). Надо китайцам танки? Нет проблем: Моторный завод и Тракторный завод подгонят и танки недорого. Для внутреннего рынка: нужны автобусы-троллебусы-трамваи: и с этим минский завод Амкодор справляется. Купили, понимаешь, лицензию у Икаруса и гонят на внутренний (и внешний: Россия) рынок столько, сколько нужно. И опять же: для страны без ресурсов с 10-ти миллионным населением это очень круто.
Так что граждане хохл.. (пардон, украинцы), вам нужно еще поучиться у минского Батьки как дела делать, чтобы мир, дружба и газ по 50 баксов. Это вам не в оранжевых трусах ходить. Тут мозги нужны, чтобы политику делать. Без мозгов никак-с! :umnik1:
User avatar
ivtyf
Уже с Приветом
Posts: 108
Joined: 14 Nov 2003 05:13

Post by ivtyf »

[quote="DCatch"]
Хорошо, конкретно. Раскажите о транспортировке газа в Европу в обход украинской трубы?
[/quote]

А вы не слышали? Белорусская труба имеется, газовых хранилищ в Европе тоже хватает. С другими поставщиками газа договорятся о взаимозачетах. Там глядишь, и балтийскую трубу достроят. Мало будет - построят дополнительные мощности. Ну помучается слегка Газпром лет 5. И то такой вариант с экономической точки зрения вполне может оказаться для Газпрома предпочтительней продажи газа Украине по цене в 5 раз ниже чем можно получить от той же Польши. Ну а теперь, конкретно, расскажите о том кому кроме Газпрома Украина может продать свои транзитные услуги?
User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

ivtyf wrote:А вы не слышали? Белорусская труба имеется, газовых хранилищ в Европе тоже хватает. С другими поставщиками газа договорятся о взаимозачетах. Там глядишь, и балтийскую трубу достроят. Мало будет - построят дополнительные мощности. Ну помучается слегка Газпром лет 5. И то такой вариант с экономической точки зрения вполне может оказаться для Газпрома предпочтительней продажи газа Украине по цене в 5 раз ниже чем можно получить от той же Польши. Ну а теперь, конкретно, расскажите о том кому кроме Газпрома Украина может продать свои транзитные услуги?

Зачем мне вам что то рассказывать? Я ведь на ваши вопросы отвечать не обещал :pain1: А по поводу понятия - рыночная цена вы ответили достаточно убедительно :mrgreen:
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

3DD wrote:Так что граждане хохл.. (пардон, украинцы), вам нужно еще поучиться у минского Батьки как дела делать, чтобы мир, дружба и газ по 50 баксов. Это вам не в оранжевых трусах ходить. Тут мозги нужны, чтобы политику делать. Без мозгов никак-с! :umnik1:
:appl:
I hated LA
Orest
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 25 Jul 2001 09:01
Location: South Ukraine -> South West

Post by Orest »

3DD wrote: И опять же: для страны без ресурсов с 10-ти миллионным населением это очень круто.
Так что граждане хохл.. (пардон, украинцы), вам нужно еще поучиться у минского Батьки как дела делать, чтобы мир, дружба и газ по 50 баксов. Это вам не в оранжевых трусах ходить. Тут мозги нужны, чтобы политику делать. Без мозгов никак-с! :umnik1:


Вы чего хотели сказать? Про батькино экономическое чудо или про нелюбовь к украинцам?

Belarus
======
Population below poverty line: Definition Field Listing
27.1% (2003 est.)

Net migration rate:Вefinition Field Listing
2.42 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

GDP - per capita:
Definition Field Listing Rank Order
purchasing power parity - $6,800 (2004 est.)


Ukraine
======
Population below poverty line: Definition Field Listing
29% (2003 est.)

Net migration rate:
Definition Field Listing
-0.38 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

GDP - per capita:
Definition Field Listing Rank Order
purchasing power parity - $6,300 (2004 est.)

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/up.html

Это ваше экономическое чудо ? Детский сад, право.

Return to “Политика”