Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536

olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Milasha wrote:Не буду вдаваться в юридические детали. Только повторю вопрос - о каком тогда "транзите в Европу" и "самовольном отборе" наши дорогие россияне тут постоянно твердят? Соглашение заканчивается, где транзит? нету! При таком раскладе можно на законных основаниях конфисковывать весь газ, который российская сторона по какому-то странному капризу вдруг может начать качать через границу Украины. Заявления Еханурова про 15% - это еще жест доброй воли с украинской стороны...

Нафтогаз предоставляет транспортные услуги. О расценках на следующий год не договорились. В этих условиях он может или продолжать прокачку рассчитывая получить компенсацию за свои услуги потом (по договору или через суд) или прекратить прокачку.
Но вот вместо доставки товара заказчику он не может толкнуть товар налево. Т.е. может конечно но это и будет воровством. Что непонятно то ?
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

SK1901 wrote:А Украина ни раз заявляла о готовности платить среднеснговскую цену за газ.

Ну если найдет продавца согласного продавать по среднеСНГовской цене - почему бы и нет? :D
VladDod wrote:Для тех "кто в танке" повторю: какие силы заинтересованы в срыве поставок газа Россия-Европа?

Видимо спонсоры "оранжевой революции", не нуждающиеся в стабильных поставках газа в Европу. :pain1:
ivtyf wrote:Чувствуете разницу? Покупатель "украинского" транзита только один - Газпром. Так зачем единственного клиента отшивать? В чем смысл?

Менатлитет? :pain1:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

olis wrote:Нафтогаз предоставляет транспортные услуги. О расценках на следующий год не договорились. В этих условиях он может или продолжать прокачку рассчитывая получить компенсацию за свои услуги потом (по договору или через суд) или прекратить прокачку.

"Нафтогаз" уже "получил" компенсацию за свои услуги заранее! Украина своровала 7.8 млрд. кубометров газа и не смогла расплатиться за них и не смогла вернуть. Теперь "Нафтогаз" должен качать российский газ в Европу БЕСПЛАТНО (предоплату уже своровали!) каждые два первых месяца каждого года с 2006 по 2009 годы. 8)
Так что у Украины получается 2 мес.+ 2.5 мес. = 4.5 месяца на раздумья... :roll:
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

olis wrote:В этих условиях он может или продолжать прокачку рассчитывая получить компенсацию за свои услуги потом (по договору или через суд) или прекратить прокачку.
Но вот вместо доставки товара заказчику он не может толкнуть товар налево. Т.е. может конечно но это и будет воровством. Что непонятно то ?

Скажите, что будет с товаром, который повезут через территорию России из Китая в Финляндию, незаконно пересеча границу и не уплатив таможенных пошлин, буде такой товар будет обнаружен?

Впрочем, я больше чем уверен, что никакого "отбора" не будет. Газ будут продолжать качать и выставят счет.
Last edited by Ctrl-C on 28 Dec 2005 20:06, edited 1 time in total.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
ivtyf
Уже с Приветом
Posts: 108
Joined: 14 Nov 2003 05:13

Post by ivtyf »

SK1901 wrote:
ivtyf wrote:А мы не о газе здесь. Мы о транзите. Украине за транзит никто больше Газпрома не предложит. Газпрому за газ по цене выше "среднеснговской" - с руками отрывают.


С украинской трубой отрывают, вы хотели сказать? Про закачку газа в кисти рук я пока не слыхал.


А с чего это вас так беспокоит отношения Газпрома с остальным миром? Уж как нибудь договорятся. Вопрос зачем Украине по собственной инициативе исключать себя из уравнений которые приносят чистый доход? Газ газом, не устраивает газпромовская цена - покупайте там где дешевле. Но зачем себе на шнурки наступать? Газпром же не брюквой предлагает расплачиваться.
User avatar
Kostyan
Удалён за грубость
Posts: 914
Joined: 11 May 2002 17:49
Location: Chicago

Post by Kostyan »

http://www.vesti.ru/comments.html?id=40382
Однако красиво написано, поэтично :)
"Это последний шанс. Если Украина его не использует, то вместе с новогодним боем московских курантов заскрипят задвижки газовой магистрали."
Так и хочется сказать "брателлы, пожалейте задвижечников, они ж тоже выпить под бой курантов хотят".
Last edited by Kostyan on 28 Dec 2005 20:10, edited 1 time in total.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

SK1901 wrote:
WildVlad wrote:
SK1901 wrote:Узнавал, усреднял, ни 230, ни даже 160 никак не получалось.
но и 50-80 тоже никак не получается...


1. 80-100 получается и 2. на такую цену Украина согласна (при 1.75 за транзит).


1. А без учета Белорусии?
2. Предлагали 80 и за 3-5 лет. При этом цену за транзит сразу и за весь.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Ctrl-C wrote:, что будет с товаром, который повезут через территорию России из Китая в Финляндию, незаконно пересеча границу и не уплатив таможенных пошлин, буде такой товар будет обнаружен?

Хотите сказать, газ шел контрабандой! 8O
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Ctrl-C wrote:Скажите, что будет с товаром, который повезут через территорию России из Китая в Финляндию, незаконно пересеча границу и не уплатив таможенных пошлин, буде такой товар будет обнаружен?

Вы предлагаете поднять за это арендную плату в Севастополе? Или взять себе 15% товара и отпустить с Богом? Или провести "технический отбор"? Или пожаловаться странам гарантам территориальной целостности? Или подать в Стокгольмский суд? 8)
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

VladDod wrote:Хотите сказать, газ шел контрабандой! 8O

Почему в прошедшем времени? Обсуждаем вроде действия сторон после нового года.
Ядерная война может испортить вам весь день.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Ctrl-C wrote:
olis wrote:В этих условиях он может или продолжать прокачку рассчитывая получить компенсацию за свои услуги потом (по договору или через суд) или прекратить прокачку.
Но вот вместо доставки товара заказчику он не может толкнуть товар налево. Т.е. может конечно но это и будет воровством. Что непонятно то ?

Скажите, что будет с товаром, который повезут через территорию России из Китая в Финляндию, незаконно пересеча границу и не уплатив таможенных пошлин, буде такой товар будет обнаружен?

Таможенные пошлины за транзит ? 8O По моему даже Украина еще до этого не додумалась :)
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

adb wrote:
1. А без учета Белорусии?
2. Предлагали 80 и за 3-5 лет. При этом цену за транзит сразу и за весь.

Да вот что получается:

Прибалтика - 120-125
Армения 110
Грузия 110
Азербайджан 140
Молдова 160
Белоруссия 46.5


Туркмены - свой газ - вычёркиваем.
Казахстан?
Узбекистан?
Таджикистан?
Киргизстан?
I hated LA
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

RZ_1 wrote:
Ctrl-C wrote:Скажите, что будет с товаром, который повезут через территорию России из Китая в Финляндию, незаконно пересеча границу и не уплатив таможенных пошлин, буде такой товар будет обнаружен?

Вы предлагаете поднять за это арендную плату в Севастополе? Или взять себе 15% товара и отпустить с Богом? Или провести "технический отбор"? Или пожаловаться странам гарантам территориальной целостности? Или подать в Стокгольмский суд? 8)

А вы всегда пятью вопросами на вопрос отвечаете? Вы не гадайте, что я предлагаю. Просто ответьте на вопрос.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

olis wrote:Таможенные пошлины за транзит ? 8O По моему даже Украина еще до этого не додумалась :)

Вы на вопрос-то ответьте. Товар идет через Россию. ДокУментов нет. Что будет с товаром?
Ядерная война может испортить вам весь день.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Ctrl-C wrote:Вы на вопрос-то ответьте. Товар идет через Россию. ДокУментов нет. Что будет с товаром?
Если документов на него нет то откуда известно что он идет из Китая в Финляндию?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Ctrl-C wrote:Вы на вопрос-то ответьте. Товар идет через Россию. ДокУментов нет. Что будет с товаром?

Как это нет документов ? Есть Контракт на поставку газа между Газпромом и Европой
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Dmitry Lee wrote:Если документов на него нет то откуда известно что он идет из Китая в Финляндию?

Из агентурных данных.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

WildVlad wrote:Да вот что получается:

Прибалтика - 120-125
Армения 110
Грузия 110
Азербайджан 140
Молдова 160
Белоруссия 46.5

Прибалтика свои трубы Газпрому продала, Армения - получает по региональной рыночной цене, Грузия - тоже, Азербайджан - региональная рыночная, Молдавия - не знаю насчет труб в Молдавии, похоже разницу с Румынией чем-то оплатили, Белоруссия - Союзное Государство с Россией.

Украина вроде даже не полный член СНГ, так что вряд ли может претендовать на льготные СНГовские цены. 8)
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

olis wrote:Как это нет документов ? Есть Контракт на поставку газа между Газпромом и Европой

Отлично. Сопровождающий груза дает бумажку на китайском и финском (контракт между СамСуньВынь, Inc и Хаккакуккалитта, Ltd) - но ни одно российское официальное лицо там не расписалось и печати не поставило.
Last edited by Ctrl-C on 28 Dec 2005 20:32, edited 1 time in total.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

RZ_1 wrote:
WildVlad wrote:Да вот что получается:

Прибалтика - 120-125
Армения 110
Грузия 110
Азербайджан 140
Молдова 160
Белоруссия 46.5

Прибалтика свои трубы Газпрому продала, Армения - получает по региональной рыночной цене, Грузия - тоже, Азербайджан - региональная рыночная, Молдавия - не знаю насчет труб в Молдавии, похоже разницу с Румынией чем-то оплатили, Белоруссия - Союзное Государство с Россией.

Украина вроде даже не полный член СНГ, так что вряд ли может претендовать на льготные СНГовские цены. 8)
Так вот я и не понимаю, как средне-арифметическое 7 чисел в диапазоне 110-160 плюс одно 50 даёт в результате 80-100 8O 8O 8O
I hated LA
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Ctrl-C wrote: ... Обсуждаем вроде действия сторон после нового года.

Дык договора нет? Газпром вроде объявил, что не имеет права давать вообще газ без договора. :pain1: Вашими словами - товар никто и не повезет. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Ctrl-C wrote:А вы всегда пятью вопросами на вопрос отвечаете? Вы не гадайте, что я предлагаю. Просто ответьте на вопрос.

Не всегда. Я предложил украинские варианты предложений Газпрому. Вы вольны выбрать любой в качестве ответа на ваш вопрос и ни в чем себе не отказывать! 8)
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

WildVlad wrote:Так вот я и не понимаю, как средне-арифметическое 7 чисел в диапазоне 110-160 плюс одно 50 даёт в результате 80-100 8O 8O 8O

"Поп с гусарами в преферанс играет, и, имея 8 козырей на руках, заказав восьмерную оказывается без одной в результате. На вопрос как же так бывает, получает ответ - "Расклад, батюшка, расклад!" :mrgreen:

Просто, видимо, на Украине очень хотят чтобы так было. :roll:
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

VladDod wrote:Дык договора нет? Газпром вроде объявил, что не имеет права давать вообще газ без договора. :pain1: Вашими словами - товар никто и не повезет. :pain1:

Оч-чень сомневаюсь, что Газпром готов разорвать договор еще и с европейскими потребителями.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
DCatch
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Dec 2005 20:32

Post by DCatch »

Все время говорят о рыночной цене. Может кто то объяснит мне откуда выплывает данный термин в данной конкретной ситуации. Политики понятно, каждый на этом "термИне" хочет выгоду срубить. Но тут ведь вроде взрослые люди. Была бы труба через Балтику, вопросов нет. Какая рыночная цена может быть для посредника, если посредник только один и обойтись без него невозможно?

P/S Это напоминает мне фразу из известного анекдота - … пройдись по рынку дешевле не найдешь.

Return to “Политика”