Кто там газовый контракт хотел почитать?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

Igor B. wrote:
wasker wrote:
Igor B. wrote:
wasker wrote:Тогда объясните мне чего Фрадков в ЕС искал, когда ехал туда жаловаться? И чего от него дальше ждать?


из серии "прочитал но не понял прочитанного" :wink:
Я же Вам выше написал, что ничего нет имею против аппеляции Украины к ЕС.
Цирком назвал обращение Украины к странам гаранторам.


В таком случае, Фрадков у нас первый циркач.


В таком это в каком ? Не могли бы Вы провести логическую чепочку ? Он что тоже к странам гаранторам обращался ? 8O


В Брюссель Европу Украиной пугать ездил? Ездил. Ехануров тоже туда поехал. Вы называете это цирком. Совершенно логично предположить, что Фрадков -- тоже циркач.
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

Саша Т wrote:
O.K. wrote:
Igor B. wrote:но в суд с этими "убийственными" документами не спешит. Почему ?

Потому что украинская стороны считает, что с 1 января будет в силе старый договор. Никаких претензий к поставкам в настоящий момент нет. Какие могут быть претензии? Если с 1 января не будет подаваться газ за транзит, тогда есть причина судиться.

Газ с 1 января подаваться не будет, так как Газпром считает старый договор недействительным, а новый - не подписан. То есть отсутствует юридическая база для прокачки газа по территории Украины. Украина, конечно же может подать в суд сколько угодно, но какие бумаги они туда принесут, я даже не знаю.


О, классно: основания качать нет, но "Европу газом обеспечим". Как вы себе представляете бесплатную прокачку российского газа через украинскую трубу? Ну-ка, ну-ка? Бизнес по-русски, никак?
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

Igor B. wrote:Ну вот так всегда - как задашь вопрос про долг, украинский собеседник сразу же пропадает :pain1: :wink:


По какой-то причине (клятые москали?) нотификации с "Привета" не ходят.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

Инга_Зайонц wrote: Премьер-министр Украины Юрий Ехануров поручил Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" подготовить все необходимые документы для обращения в Стокгольмский арбитражный суд


Действительно обратятся? В этом суде друг моего тестя заседает. Интересно, что он расскажет.
A sad tale's best for winter (c)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

Выпив 150 и почитав что пишут приветовцы, а также что пишут в СМИ, мне пришла в голову одна (после 150-ти и такое не часто бывает) мысль: а зачем Россия вообще связывается с доставкой газа? Можно ведь установить цену газа на границе РФ и пусть те кому надо договариваются с Украиной, с Беларусией, платят им за транзит, выкручивают руки, прокладывают газопроводы по дну морей, хоть самолетами возят.

Объясните где я ошибаюсь.
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

zVlad wrote:Выпив 150 и почитав что пишут приветовцы, а также что пишут в СМИ, мне пришла в голову одна (после 150-ти и такое не часто бывает) мысль: а зачем Россия вообще связывается с доставкой газа? Можно ведь установить цену газа на границе РФ и пусть те кому надо договариваются с Украиной, с Беларусией, платят им за транзит, выкручивают руки, прокладывают газопроводы по дну морей, хоть самолетами возят.

Объясните где я ошибаюсь.


Так тут уже было, что Украина будет перепродавать на запад российский газ, читай "наживаться", и пойдет по новой.
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

wasker wrote:
Саша Т wrote:Газ с 1 января подаваться не будет, так как Газпром считает старый договор недействительным, а новый - не подписан. То есть отсутствует юридическая база для прокачки газа по территории Украины. Украина, конечно же может подать в суд сколько угодно, но какие бумаги они туда принесут, я даже не знаю.


О, классно: основания качать нет, но "Европу газом обеспечим". Как вы себе представляете бесплатную прокачку российского газа через украинскую трубу? Ну-ка, ну-ка? Бизнес по-русски, никак?

Именно поэтому, сложив два плюс два получаем ответ, что договор заключен будет, остальное - информационная война.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

Саша Т wrote:
zVlad wrote:Выпив 150 и почитав что пишут приветовцы, а также что пишут в СМИ, мне пришла в голову одна (после 150-ти и такое не часто бывает) мысль: а зачем Россия вообще связывается с доставкой газа? Можно ведь установить цену газа на границе РФ и пусть те кому надо договариваются с Украиной, с Беларусией, платят им за транзит, выкручивают руки, прокладывают газопроводы по дну морей, хоть самолетами возят.

Объясните где я ошибаюсь.


Так тут уже было, что Украина будет перепродавать на запад российский газ, читай "наживаться", и пойдет по новой.


Это все может регулироваться ценой на границе. Во-первых не надо заключать договора на много лет. Можно хоть по-месячно менять тариф на газ в зависимости от конъюнктуры. Зачем эти многолетние соглашения если и так известно на много лет вперед что основным поставщиком газа будет Россия. По-месячно Правительство России, лично Президент РФ, могут устанавливать цену на газ. Так что у Украины не будет возможности воровать.

Что здесь не так?

P.S. Похоже Вы вообще меня не поняли (не мудренно после 150-ти). Я не говорю о продаже газа Украине, наоборот, газ надо продавать Западной Европе, но на границе РФ. И пусть ЗЕ сама договариватеся с Украиной о транзите, или, если им надо строит СЕГ, возможно привлекая РФ. Рулить нужно газом!!!! Без газа Европа замерзнет, вот пусть и суетится.

Что опять не так?
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

Теперь понял, но боюсь такого не получится, ежели продавать ЗЕ, то и доставьте, пожалуйста к ЗЕ, а то получится деньги взял, а товар не доставил, вернее доставил, только не тому. Да и Украине непонятно, с кого за транзит брать. При всем при этом Газпром оконсательно потеряет шансы на ГТС Украины
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

Саша Т wrote:Теперь понял, но боюсь такого не получится, ежели продавать ЗЕ, то и доставьте, пожалуйста к ЗЕ, а то получится деньги взял, а товар не доставил, вернее доставил, только не тому. Да и Украине непонятно, с кого за транзит брать. При всем при этом Газпром оконсательно потеряет шансы на ГТС Украины


При поставке любого товара есть такое понятие "самовывоз".
ЗЕ (точно также как сейчас РФ) может заключить договор с Украиной о транзите российского газа и платить ей за этот транзит от границы РФ до ЗЕ. Деньги за газ будут браться за вычетом стоимости транзита от границы РФ до покупателя.
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

zVlad wrote:Выпив 150 и почитав что пишут приветовцы, а также что пишут в СМИ, мне пришла в голову одна (после 150-ти и такое не часто бывает) мысль: а зачем Россия вообще связывается с доставкой газа? Можно ведь установить цену газа на границе РФ и пусть те кому надо договариваются с Украиной, с Беларусией, платят им за транзит, выкручивают руки, прокладывают газопроводы по дну морей, хоть самолетами возят.

Объясните где я ошибаюсь.


Европейский покупатель не хочет так покупать. Точно так же, как и украинский не хочет платить отфонарную цену в 160, 230, 500 и 700.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

zVlad wrote:P.S. Похоже Вы вообще меня не поняли (не мудренно после 150-ти). Я не говорю о продаже газа Украине, наоборот, газ надо продавать Западной Европе, но на границе РФ. И пусть ЗЕ сама договариватеся с Украиной о транзите, или, если им надо строит СЕГ, возможно привлекая РФ.


Все вас поняли. Но вот представьте ситуацию: Вы хотите купить компьютер. И покупаете его у меня за 300 баксов, что хорошая цена. А я его на самом деле продаю за 300 баксов Васе, и говорю Вам - разбирайтесь теперь с Васей, пусть он Вам продает за сколько хочет.
Вы бы стали покупать у меня компьютеры когда-нибуть на таких условиях?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

nemesis wrote:
zVlad wrote:P.S. Похоже Вы вообще меня не поняли (не мудренно после 150-ти). Я не говорю о продаже газа Украине, наоборот, газ надо продавать Западной Европе, но на границе РФ. И пусть ЗЕ сама договариватеся с Украиной о транзите, или, если им надо строит СЕГ, возможно привлекая РФ.


Все вас поняли. Но вот представьте ситуацию: Вы хотите купить компьютер. И покупаете его у меня за 300 баксов, что хорошая цена. А я его на самом деле продаю за 300 баксов Васе, и говорю Вам - разбирайтесь теперь с Васей, пусть он Вам продает за сколько хочет.
Вы бы стали покупать у меня компьютеры когда-нибуть на таких условиях?

Два небольших уточнения...
1) компьютер, всё-таки не газ. Это надо понимать.
2) Если этот Вася - холуй, готовый хоть в попу меня целовать, лишь бы я пускал его изредка к себе в компанию, чтобы ласково потрепать по щеке - то какие проблемы?
Пусть Вася покупает за 300, а я у него перекуплю за 250, если пообещаю трепать его по щеке в два раза чаще :wink:
А если я еще и дам ему право мыть мой сортир - так этот Вася и вообще мне этот комп подарит :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

nemesis wrote:
zVlad wrote:P.S. Похоже Вы вообще меня не поняли (не мудренно после 150-ти). Я не говорю о продаже газа Украине, наоборот, газ надо продавать Западной Европе, но на границе РФ. И пусть ЗЕ сама договариватеся с Украиной о транзите, или, если им надо строит СЕГ, возможно привлекая РФ.


Все вас поняли. Но вот представьте ситуацию: Вы хотите купить компьютер. И покупаете его у меня за 300 баксов, что хорошая цена. А я его на самом деле продаю за 300 баксов Васе, и говорю Вам - разбирайтесь теперь с Васей, пусть он Вам продает за сколько хочет.
Вы бы стали покупать у меня компьютеры когда-нибуть на таких условиях?


Понять то Вы поняли, но как то по-своему. В моей интерпретации в этом вопросе имеется две составляющие:

- сам газ, и
- его транспортировка.

Пример с компьютером можно ведь и так интерпретировать. Вы делаете компьютеры и отгружаете их на своем пункте отгрузки, скажем в одном из портов Китая. Вася владеет фирмой с контеньнеровозами. Я покупаю у Вас партию компьютеров и заключаю договор с Васей о доставки некоторого количества контеньнеров (заметьте не компьютеров) скажем в Торонто. В случае с компьютерами так на самом деле и происходит.
Я так думаю что СССР поставлял газ до границы СССР (Ужгород, например) дальше газ транспортировали кампании ЗЕ. С развалом СССР почему это не было изменено, видимо считалось что с Украиной всегда можно будет договариваться по-любовно. А получилось нет. Так и надо тогда отделить мух от котлет - газ от его транспортировки.
Ведь и сейчас Газпром отвечает не за доставку газ скажем в Берлин, а только до Ужгорода (если я правильно понимаю).
Если Запад развалил СССР так пусть теперь и договаривается с каждым обломком Империи по отдельности. Зачем России это головняк.
А Дополнение 4 вообще казусный документ где тупые чиновники пытаются выразить цену газа через цену его транспортировки. Петаются показать что они знают арифметику. Идиоты.
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

zVlad wrote:С развалом СССР почему это не было изменено, видимо считалось что с Украиной всегда можно будет договариваться по-любовно. А получилось нет.


С Украиной не будет, а договорено полюбовно. До 2013 года, включая специальные условия до 2009 года. Кто ж знал, что Россия -- ненадёжный партнёр?

zVlad wrote:А Дополнение 4 вообще казусный документ где тупые чиновники пытаются выразить цену газа через цену его транспортировки. Петаются показать что они знают арифметику. Идиоты.


Да что ты? Пока Янукович на выборах не пролетел -- хороший документ был.

Return to “Политика”