К Новому году ГЛОНАСС будет почти готов

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2005 23:23

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Dec 2005 15:02

А это ... приемничек ... хде купить можно? :roll:

Минимальное количество спутников, достаточных для начала эксплуатации навигационной системы, составляет 18 аппаратов.

Интересные сведения. А чем это определяется? :roll:

По моим подсчетам ... достаточно видеть три спутника, что бы получить позицию. А если упереться на знание высоты ... то и двух хватит.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 01 Dec 2005 17:03

> А это ... приемничек ... хде купить можно?

карманный, автомобильный, авиационный ?

> По моим подсчетам ... достаточно видеть три спутника, что бы получить позицию.

да, но на поверхности планеты 3 сейчас видны невсегда... С баллистической ракеты на высоте ** видно больше :wink:

> А если упереться на знание высоты ... то и двух хватит.

ето если "софт" умный и позволяет указывать регион в сетапе, иначе получите 2 возможных точки (на поверхности планеты)

Если честно ети разговоры про 24 спутника ведутся уже лет 100, запускаются новые, старые выводятся из строя .... "а воз и ныне там"

flip_flop · Post by **flip_flop** » 03 Dec 2005 01:03

Dm.uk wrote:>
Если честно ети разговоры про 24 спутника ведутся уже лет 100, запускаются новые, старые выводятся из строя .... "а воз и ныне там"

Совершенно верно. Первый раз я ознакомился с этим красивым словом в конце восьмидесятых (по работе, в режиме секретности :wink:

), потом был одарен календариком с красивой картинкой спутника этой самой системы. Прошло почти 20 лет с тех пор, секретов больше нет и даже система "почти" готова.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 03 Dec 2005 02:37

а корень ass в названии - наверняка происки шпионов-космополитов двадцатилетней давности :lol:

vm__ · Post by **vm__** » 03 Dec 2005 03:46

dima_ca wrote:а корень ass в названии

Суффикс?
Вообще-то ...АСС вроде бы? :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 03 Dec 2005 07:11

flip_flop wrote:Первый раз я ознакомился с этим красивым словом в конце восьмидесятых...

Да уж ... засекречено было ... основательно. Я это название услышал в 89 году. От американцев. :pain1:

Мы тогда впервые начали применять GPS для привязки в полярной экспедиции. Но спутников тогда тоже не хватало и мы в высоких широтах (до 80N) имели несколько дыр в сутки по два-три часа.

tau797 · Post by **tau797** » 03 Dec 2005 23:41

Dm.uk wrote:Если честно ети разговоры про 24 спутника ведутся уже лет 100, запускаются новые, старые выводятся из строя .... "а воз и ныне там"

Для справедливости хочу добавить, что был момент на самом деле, когда ГЛОНАСС уже был полностью работоспособным, если мне не изменяет память, год в 1995м. Потом, правда, спутники новые на замену выработавшим ресурс не направлялись в течение достаточно долгого "ледникового периода".

Alex555 · Post by **Alex555** » 04 Dec 2005 03:21

Угу. Но "полностью работоспособным" - это слишком громко сказано. Там еще нехилый наземный сегмент прилагаеться. Да и приемники были .... с ручками для переноски.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 05 Dec 2005 11:05

Alex555 wrote:Угу. Но "полностью работоспособным" - это слишком громко сказано. Там еще нехилый наземный сегмент прилагаеться. Да и приемники были .... с ручками для переноски.

О! Спасибо за данные (однако, никаких секретов не осталось

). Таки научились делать САС 10 лет (не 15 как у конкурентов 20 лет тому назад, но все-таки приятно).

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 05 Dec 2005 18:12

> Там еще нехилый наземный сегмент прилагается.

поясните, не понял. Вы о дифф.поправках ? Так ето возле аеропортов итп, чтобы уменьшить "ошибку" итп

> Да и приемники были .... с ручками для переноски.

в 95-м да, сейчас на рынке некоторое количество достаточно-компактных моделей российских производителей.

> однако, никаких секретов не осталось

Уже лет 6+ закону(?) что станции связи, в том числе и коммерческие, на территории РФ должны синхронизировать "время" по ГЛОНАСС. С одной стороны "поддержка отечественного производителя", с другой стороны операторы связи имеют право знать детали...

VladDod · Post by **VladDod** » 05 Dec 2005 19:07

Dm.uk wrote:... Вы о дифф.поправках ? Так ето возле аеропортов итп, чтобы уменьшить "ошибку" итп...

Пардон ... а почему "возле аеропортов"? :roll:

А как же глобальные сети с передачей поправок череz спутниковые каналы? :pain1:

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 06 Dec 2005 11:03

> Пардон ... а почему "возле аеропортов"?

При посадке в неблагоприятных условиях требуется определять X, Y, Z очень быстро, да и по X, Y ошибка практически всегда меньше чем по Z .

> А как же глобальные сети с передачей поправок череz спутниковые каналы?

не встречал, если честно. Смысла в них не вижу (при наличии достаточного числа спутников в системе)

VladDod · Post by **VladDod** » 06 Dec 2005 14:07

Dm.uk wrote:> А как же глобальные сети с передачей поправок череz спутниковые каналы?

не встречал, если честно. Смысла в них не вижу (при наличии достаточного числа спутников в системе)

(тихо угорает) :lol:

Серьезно, что ли? А если вам ... эээ ... к примеру, морскую буровую платфирму надо в точку поставить. Да так, что бы попасть инструментом в скважину?

Кстати ... одну из первых в мире сетей станций DGPS, с передачей поправок через Inmarsat ... развернул небезызвестный британцам Racal ... после того как счавкал тонущую Decca.

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Dec 2005 19:38

flip_flop wrote: ). Таки научились делать САС 10 лет (не 15 как у конкурентов 20 лет тому назад, но все-таки приятно).

Не научились. Глонасс-К не полетит в 2008 практически 100% но. НПО ПМ 1000-ю платформу довести до ума не может. Индусов собираються подключить.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 06 Dec 2005 22:05

Alex555 wrote:
flip_flop wrote: ). Таки научились делать САС 10 лет (не 15 как у конкурентов 20 лет тому назад, но все-таки приятно).

Не научились. Глонасс-К не полетит в 2008 практически 100% но. НПО ПМ 1000-ю платформу довести до ума не может. Индусов собираються подключить.

Ну что ж, жаль. Решетнев умер, связи оборвались, народ разбежался, остались только бравурные рапорты о грандиозных будущих достижениях.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 07 Dec 2005 18:52

> Кстати ... одну из первых в мире сетей станций DGPS, с передачей поправок через Inmarsat ...

почитал. Да, Вы правы, дифф.поправки гоняют и по спутниковым каналам. Сам не сталкивался, у нас была "наземная" и интересовала ошибка по Z :wink:

tau797 · Post by **tau797** » 26 Dec 2005 14:54

Владимир Путин потребовал как можно скорее начать коммерческую эксплуатацию системы ГЛОНАСС

По его мнению, ГЛОНАСС - "это как раз то, во что можно и нужно вкладывать деньги, если мы хотим развивать инновационное направление экономики...
Ранее было запланировано, что окончательное развертывание системы ГЛОНАСС состоится в 2008 г...
Вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов доложил президенту, что 25 декабря боевые расчеты Космических войск с космодрома Байконур осуществили запуск тяжелой ракеты-носителя "Протон", которая вывела на орбиту три космических аппарата системы ГЛОНАСС. Срок работы этих КА на орбите составляет семь лет. Иванов отметил, что 19 из 24 космических аппаратов системы ГЛОНАСС сейчас уже находятся на орбите, и выразил уверенность, что к 2008 г. будут запущены остальные.
В связи с этим Путин высказал мнение, что формирование системы ГЛОНАСС должно закончиться ранее запланированных сроков.

Alex555 · Post by **Alex555** » 27 Dec 2005 16:59

Иванов отметил, что 19 из 24 космических аппаратов системы ГЛОНАСС сейчас уже находятся на орбите, и выразил уверенность, что к 2008 г. будут запущены остальные.

Тут нада уточнить.
Из этих 19 - два есть Эталонами - то есть простыми уголковыми отражателями.
Далее. На сегодня работающих (кое как) - 14. Эти три новых вывели в третью плоскость, где всего 2 дырки. То есть один выведут в резерв (а скорее всего издохнет 788-й, пока будут вводить эти три)
Так что через пару месяцев работающих будет 16 максимум.

David · Post by **David** » 19 Jan 2006 23:08

Несколько поправок к тому, что написано в этом топике:
(основано на опыте GPS)
1. необходимо минимум 4 спутника для определения места, т.к. система уравнений содержит 4 неизвестных (X, Y, Z и поправка внутренних часов приёмника )
2. пересечение 4-х сфер (от 4-х спутников) даёт 2 точки в пространстве. Одна из этих точек близка к поверхности Земли, другая находится от Земли на десятки тысяч километров, далеко в космосе. При решении навигационной задачи приёмник выбирает ближайшую к Земле точку.
3. необходимость наземных глобальных сетей, например WAAS, вызвана требованиями точности. Одноканальный GPS приёмник даёт Circle Error Probability (CEP) около 20 м. Глобальные наземные сети убирают основные причины погрешностей, такие как ionospheric delay, эффект тропосферы, неточности в эфимеридах. В результате можно достичь точности менее 1 м.

Gorynich · Post by **Gorynich** » 18 Feb 2006 01:06

VladDod wrote:
flip_flop wrote:Первый раз я ознакомился с этим красивым словом в конце восьмидесятых...

Да уж ... засекречено было ... основательно. Я это название услышал в 89 году. От американцев.

В то время (и раньше) эта система называлась более поэтично - "Ураган" :umnik1:

Кстати, секретность была не такая уж и большая - 2-й формы допуска вполне хватало :mrgreen:

И про запуски были сообщения ТАСС, так прям и писали - "...для отработки элементов и аппаратуры космической навигационной системы..."

Gorynich · Post by **Gorynich** » 18 Feb 2006 01:25

Dm.uk wrote:...Если честно ети разговоры про 24 спутника ведутся уже лет 100, запускаются новые, старые выводятся из строя .... "а воз и ныне там"...

Ну, не 100 лет, слегка поменьше. :mrgreen:

Первые 3 спутника (2 из которых были просто весовыми болванками) этой системы были выведены на орбиту 12 октября 1982 года. Расчетный ресурс работы, если мне не изменяет память, был 3 года. А реально их хватало в среднем на 2-3 месяца. :pain1:

Потому воз не сильно и двигался. А с началом 90-х... Так шьтаа...

underdog · Post by **underdog** » 18 Feb 2006 03:01

Gorynich wrote:
В то время (и раньше) эта система называлась более поэтично - "Ураган" Кстати, секретность была не такая уж и большая - 2-й формы допуска вполне хватало

И ЦУП их был этажом ниже.

Gorynich · Post by **Gorynich** » 18 Feb 2006 20:27

underdog wrote:
Gorynich wrote:
В то время (и раньше) эта система называлась более поэтично - "Ураган" Кстати, секретность была не такая уж и большая - 2-й формы допуска вполне хватало

И ЦУП их был этажом ниже.

Наш "ЦУП" был на высоте 2700 метров над уровнем моря

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 19 Feb 2006 13:02

Я только не понял зачем это все вообще
Ну Вы сейчас будете говорить, что а вдруг злобные американцы возьмут да и отключат свою систему, или введут преднамеренные ошибки. А у нас своя останется.

Ну так что, у Канады, Франции, Бразилии или Монголии тоже должны быть свои альтернативные системы на всяк случай ? Скажете, они не собираются воевать с США ? А мы что, единственная страна кто собирается

?

К тому же реально GPS система пассивная. То есть спутники просто посылают сигналы всем, и США не может отключить GPS России, не подкладывая ту же свинью остальным странам

Мы сотрудничаем в космосе строя станцию, и при этом ... по моему это совершенно бессмысленное разбазаривание денег