The New White Flight

aas996 · Post by **aas996** » 05 Dec 2005 22:30

А тем временем, возврашаясь к топику o научно-технических успехах школьников в Калифорнии:

http://news.yahoo.com/s/ap/20051205/ap_ ... ompetition

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
WASHINGTON - A 16-year-old California boy won a premier high school science competition Monday for his innovative approach to an old math problem that could help in the design of airplane wings.

Michael Viscardi, a senior from San Diego, won a $100,000 college scholarship, the top individual prize in the Siemens Westinghouse Competition in Math, Science and Technology.

... Viscardi tackled a 19th century math problem known as the Dirichlet problem, formulated by the mathematician Lejeune Dirichlet. The theorem Viscardi created to solve it has potential applications in the fields of engineering and physics, including airplane wing design. He said he worked on it for about six months with a professor at UCSD.

"He is a super-duper mathematics student," said lead judge Constance Atwell, a consultant and former research director at the National Institutes of Health. "It was almost impossible for our judges to figure out the limits of his understanding during our questioning. And he's only 16 years old," she said.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, также (на 2-м месте):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Anne Lee, 17, a senior at Phoenix Country Day School in Paradise Valley, Ariz. and Albert Shieh, 16, a junior at Chaparral High School in Scottsdale, Ariz., shared the $100,000 top prize in the team category. They improved computer technology that could help locate the genetic roots of some inherited diseases like Alzheimer's, autism and bipolar disorder.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Молодцы. Однако разница в сути проектов и словесных эпитетах ("created" and "solved a problem" vs. "improved technology") очевидна и, IMHO, весьма характерна - для темы topic. Так что "люди разные нужны, люди разные важны"/"пусть расцветает сто цветов" - мир, дружба, жвачка. :mrgreen:

Skistar · Post by **Skistar** » 05 Dec 2005 22:48

Позвольте и мне вбросить свои семь копеек, раз уж речь неоднократно заходила о Pharma:

Core competences of Big Pharma are mostly clinical studies and sales and marketing. Все остальное - неизбежные расходы, которые сокращаются когда и как только возможно. Упоминаемый тут скрининг физиологической активности а уж тем более синтез Big Pharma "слила" (в местноупотребленных терминах) уже давным-давно специализированным research-outfits. Те в свою очередь аутсорсят все, что могут туда где еще дешевле и есть квалифицированные ресурсы - в Китай, в Венгрию, наконец в Россию в том числе. Парадокс здесь кажущийся - путь от перспективной молекулы до брэнда настолько дорог и долог, что кроме биг гайз он просто никому не по карману. Патентуются тысячи и тысячи перспективных моллекул, компании же могут позволить себе профинансировать одновременно десяток клинических исследований в лучшем случае. Соответственно им просто выгоднее/менее рискованно покупать права на уже отобранный перспектив, чем исследовать все это самим.

Производство - не секрет, что производство активных ингредиентов зачастую тоже аутсорсится компаниям, которые на этом специализируются (порой кстати они же призводители generics и прямые конкуренты). Как правило такое производство - это хайтек, и большинство таких компаний пока находится в США/Зап. Европе/Японии. Далее все зависит от конечного рынка – скажем для американского практически все компании обычно лекарственную форму делают в Ирландии и финиширование в Пуэрто-Рико (почему - понятно). Для Pac.Rim - соответственно Япония, Китай или Австралия. Культура фарм. производства в Китае на мой частный взгляд вполне на уровне кстати.

С Индией же ситуация была своеобразная – до недавнего времени (года два назад по-моему), местное законодательство не разрешало патентовать молекулы, но только способ их получения. Соответственно, меняя несущественные детали индийиские компании получали «законную» возможность копировать все что угодно. Это практику приводила к фактическому бойкоту Индии в фармацевтике со стороны западных компаний и стран и к популярности индийских препаратов в странах озабоченных стоимостью препаратов больше, чем их патентной чистотой. Сейчас это законодательство изменено и наблюдается возвращение западных компаний в Индию на всех уровнях.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 23:28

lozzy wrote: Наши , на мой взгляд, подворовывают продукты технологий. Ну там, ворованное ПО/музыка, серые поставки всего и вся и так далее. В большинстве случаев эти схемы наносят мало ущерба правообладателям.

Кхе, кхе.

"Невинные", оказывается, воришки. Забыли добавить к "ПО/музыке" "литературу" и "кинопродукцию". И всйо йето воровство, оказывается, наносит мало ушерба :mrgreen:

. Однозначно, в кутузку! :mrgreen:

lozzy wrote:Основная претензия в том, что они воруют технологии и не созидают ничего сами.

А "етот", который якобы только продукты ворует, какие, простите, технологии создает?
Вопрос, похоже, останется риторическим, т.к. оппонент вовремя "умыл руки" :mrgreen:

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 23:54

aas996 wrote:А тем временем, возврашаясь к топику o научно-технических успехах школьников в Калифорнии:

http://news.yahoo.com/s/ap/20051205/ap_ ... ompetition

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
WASHINGTON - A 16-year-old California boy won a premier high school science competition Monday for his innovative approach to an old math problem that could help in the design of airplane wings.

Michael Viscardi, a senior from San Diego, won a $100,000 college scholarship, the top individual prize in the Siemens Westinghouse Competition in Math, Science and Technology.

Viscardi, однозначно, молодец! Он давно себя проявил в матем. олимпиадах разного рода. При етом он еше замечательный скрипач и пианист.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Dec 2005 00:09

Volkodav999 wrote:Viscardi, однозначно, молодец! Он давно себя проявил в матем. олимпиадах разного рода. При етом он еше замечательный скрипач и пианист.

При этом он в школу вообще не ходил. Ни в какую, начиная с 5-го класса. Конкуренции боялся наверное. :roll:

tau797 · Post by **tau797** » 06 Dec 2005 00:18

Felicie wrote:GRE - это тест, который нужно сдавать при поступлении в аспирантуру... Вот пример вопроса из этого теста из аналитическо-логического подразделения...

А, понятно. Я примерно что-то подобное и предполагал.

Felicie wrote:Я никогда не слышала, что женщины сдают эту часть теста хуже. Наоборт, у меня создалось обратное впечатление

Я вообще-то не о тесте GRE писал. А вообще об абстрактном (символическом) логическом мышлении.
Felicie, у меня такое впечатление, что Вы обиделись. Это Вы только потому, что такое "нелестное" мнение о женщинах высказал мужчина?

Бросьте, нас же интересует объективная научная истина.

Felicie wrote:Насчёт владения словом. Это как раз и есть символическое мышление в чистом виде

Не согласен. Очень много из мышления образного, иначе не было бы понятий "художественная метафора", "талант поэта", "эстетическая ценность" и т.д. Символическое же мышление - чисто формальное.

Felicie wrote:Что есть символ? Условность, что один объект, физически не связанный с другим объектом, находится тем не менее с ним в конвенциональной связи. Это качественный скачок от обезьяны к человеку

Согласен, но не только. Символ есть скачок из области предметов в область идей (а не обязательно других предметов).

Felicie wrote:А математическое мышление имеет и символическую составляющую, и логическую, и много других. В каких-то из них женщины в среднем отстают, типа в пространственном воображении

Не надо путать бузину и Киев с дядькой. В пространственном воображении женщины отстают, тут я согласен.

Но также плоховато у них и с математикой (формальной логикой).
Зато в среднем женщины превосходят мужчин во владении словом.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 06 Dec 2005 00:25

late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:Viscardi, однозначно, молодец! Он давно себя проявил в матем. олимпиадах разного рода. При етом он еше замечательный скрипач и пианист.
При этом он в школу вообще не ходил. Ни в какую, начиная с 5-го класса. Конкуренции боялся наверное.

He is one of those, who is above the competition. К нему вся ета шелуха не относится.

tau797 · Post by **tau797** » 06 Dec 2005 00:32

andrey_a1 wrote:
Volkodav999 wrote:Как что, так сразу вытаскивать пропахших нафталинином Гагарина и ракету с туристами из "бабушкиного" шкафа
Больше нечем похвастаться?

Кстати, вот те самые "запускаемые" в космос ракеты когда были разработаны?
Мне просто интересно, кто-нибудь вспомнит хоть одну новую разработку
после середины 80-х?

Не вытаскивать Гагарина только потому, что вам так хочется?

Но это же будет искажением реальной картины мира, не правда ли?

По поводу новых разработок - да, катастрофу нам американцы вместе с либерастами устроили не детскую :cry:

Остается только радоваться, что, слава Богу, пока не добили.
Ну, к примеру условно "новые" (потому что они, конечно же, все равно опираются на колоссальный наработанный советский потенциал) разработки:
РН "Союз-2"
Гиперзвуковая маневрирующая боеголовка
БРПЛ "Булава"
ИСЗ "Ресурс-ДК"
ИСЗ "ГЛОНАСС-К"

Перспективные:
семейство РН "Ангара"
КК "Клипер"
АМС "Фобос-Грунт"

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Dec 2005 00:34

Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:Viscardi, однозначно, молодец! Он давно себя проявил в матем. олимпиадах разного рода. При етом он еше замечательный скрипач и пианист.
При этом он в школу вообще не ходил. Ни в какую, начиная с 5-го класса. Конкуренции боялся наверное.

He is one of those, who is above the competition. К нему вся ета шелуха не относится.

Это почему же? Откуда Вы знаете, может его из школы мать забрала, потому что его детки считали дебилом? :mrgreen:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 06 Dec 2005 01:04

lozzy wrote:
KP580BE51 wrote:
lozzy wrote:Вообщем, и сейчас вкладывают, только не в тех масштабах. Уроме того, у китая есть совершенно четкое преимущество - фиксированный размер взяток. У нас такой "предсказуемости" не будет никогда.

Да. Китай обошел. причем по СТАНДАРТИЗАЦИИ.

По какой стандартизации?

Взяточничества.

Однако в внидовой версии firefox Ctrl+W является хоткеем для закрытия таба. Поубивал бы блин из рогатки.

В Опере тоже самое. Только что узнал. Второй раз пишу.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 06 Dec 2005 01:13

late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:Viscardi, однозначно, молодец! Он давно себя проявил в матем. олимпиадах разного рода. При етом он еше замечательный скрипач и пианист.
При этом он в школу вообще не ходил. Ни в какую, начиная с 5-го класса. Конкуренции боялся наверное.

He is one of those, who is above the competition. К нему вся ета шелуха не относится.
Это почему же? Откуда Вы знаете, может его из школы мать забрала, потому что его детки считали дебилом?

Потому что знаю и мать, и отца, и его самого.
Кстати, неужто между делом своего начали сравнивать с Viscardi? :mrgreen:

anspirit · Post by **anspirit** » 06 Dec 2005 02:10

Те китайцы, с которыми я в жизни сталивался, были вежливые. А наш форумский китаец - хамоват. Вот так вот в жизни бывает.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 06 Dec 2005 02:18

aas996 wrote:-------------------------------------------------------------

Да, также (на 2-м месте):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Anne Lee, 17, a senior at Phoenix Country Day School in Paradise Valley, Ariz. and Albert Shieh, 16, a junior at Chaparral High School in Scottsdale, Ariz., shared the $100,000 top prize in the team category.

Не на 2-м, а на 1-м - в team competitions. Читайте внимательнее свою ссылку.
Для тех, кто все еше витает в облаках, а также для полноты картины - список финалистов етого самого Siemens Westinghouse Competition:

http://www.siemens-foundation.org/compe ... ionals.htm

Individuals:

Desh Mohan
Michael Viscardi
Kiran Pendri
Luyi Zhao
Xue Feng
Adam Solomon

Teams:
Team 1 Anne Lee, Albert Shieh
Team 2 Huy Nguyen, Gerald Tiu
Team 3 Amardeep Grewal, Ran (Ron) Li
Team 4 Jennifer Ding, Ang Li
Team 5 Benjamin Pollack, Abhinav Khanna
Team 6 Patricia M. Brent, Nick Grabenstein, Tarik Umar

Счетоводы могут подсчитать относительное количество whites и "азиатов-зубрильшиков" и представить широкой публике свои сногшибательные результаты о "творческой недоразвитости" вторых.
И наконец, последнее. Тем, кто обрадовался, что "whites" rule. :mrgreen:

Только по секрету - Viscardi совсем никакой не white. :mrgreen:

Только не надо сильно огорчаться. Ciao.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 06 Dec 2005 02:22

anspirit wrote:Те китайцы, с которыми я в жизни сталивался, были вежливые. А наш форумский китаец - хамоват. Вот так вот в жизни бывает.

С кем поведешься – от того и наберешься.
А за "нашего китайца" - отдельное спасибо. :mrgreen:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 06 Dec 2005 03:17

Volkodav999 wrote:Только по секрету - Viscardi совсем никакой не white. Только не надо сильно огорчаться. Ciao.

http://www.siemens-foundation.org/2005Berkeley.htm
Он?

NEVA · Post by **NEVA** » 06 Dec 2005 03:17

Volkodav999 wrote:Только по секрету - Viscardi совсем никакой не white.

А кто?

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 06 Dec 2005 03:34

NEVA wrote:
Volkodav999 wrote:Только по секрету - Viscardi совсем никакой не white.

А кто?

Отец - white. Мать - кореянка, с которой он учится дома.

Misha · Post by **Misha** » 06 Dec 2005 08:28

Volkodav999 wrote:
NEVA wrote:
Volkodav999 wrote:Только по секрету - Viscardi совсем никакой не white.

А кто?

Отец - white. Мать - кореянка, с которой он учится дома.

А у меня на работе был парень - отец американец, а мать кореянка. Весьма посредственных способностей. Усредним всех таких? :wink:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Dec 2005 09:10

Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:Viscardi, однозначно, молодец! Он давно себя проявил в матем. олимпиадах разного рода. При етом он еше замечательный скрипач и пианист.
При этом он в школу вообще не ходил. Ни в какую, начиная с 5-го класса. Конкуренции боялся наверное.

He is one of those, who is above the competition. К нему вся ета шелуха не относится.
Это почему же? Откуда Вы знаете, может его из школы мать забрала, потому что его детки считали дебилом?

Потому что знаю и мать, и отца, и его самого.
Кстати, неужто между делом своего начали сравнивать с Viscardi?

А чего ж и не сравнить? :pain1:

Я так думаю проблема та же.

Иоп · Post by **Иоп** » 06 Dec 2005 20:43

tau797 wrote:
Felicie wrote:Я никогда не слышала, что женщины сдают эту часть теста хуже. Наоборт, у меня создалось обратное впечатление

Я вообще-то не о тесте GRE писал. А вообще об абстрактном (символическом) логическом мышлении.
Felicie, у меня такое впечатление, что Вы обиделись. Это Вы только потому, что такое "нелестное" мнение о женщинах высказал мужчина? Бросьте, нас же интересует объективная научная истина.

There is a way to judge your dispute objectiveley. You can find some statistical material on the ETS website.

ech · Post by **ech** » 07 Dec 2005 19:51

Misha wrote:
ech wrote:
vovap wrote:
ech wrote:скажем, стремления к гулянкам или чему похуже (лень формулировать ) ...

А что хуже?

Ну, говорю же, лень искать точные и, в то же время, корректные формулировки. Если коротко - нравы "золотой молодёжи". Надо обьяснять?

Ну, например ... тут среди альтернатив азиатским школам привели целый список белых школ, в богатых районах. Сразу скажу, что изучая рынок жилья во всех этих районах, я поняла, что ничего приемлемого купить нам там не светит. Но ... кроме этого, про некоторые школы из этого списка я тоже слышала не вполне приятные вещи; про одну из них - что там, при большом скоплении богатеньких деток нравы, скажем так, чересчур свободные, типа, детки с жиру бесятся. Цитата из сослуживицы нашей знакомой, белой американки: "за четыре года обучения в этой школе наркотики были перепробованы - все". (Когда мы искали себе дом, наша реалторша пыталась нас сагитировать на покупку кондо около этой школы; я робко выразила сомнения - мол, нехорошие вещи слыхала об этой школе ... "Что вы," - стали меня успокаивать, - "у меня дети там учатся, замечательная школа! Были там несколько лет назад проблемы - но с тех, как стала постоянно дежурить полиция - всё стало тихо и спокойно.")

Про другую говорили - что там довольно сильное расслоение народа: как белые "господа", так и мексиканская "прислуга" ... что порождает разные уродливые соц. явления. Про третью ... ничего плохого, кроме того, что в этом городе, вообще, нет гарантии попадания ни в какую определённую школу, даже если купил дом прямо напротив неё; следовательно - есть большой риск угодить во "вторую" ... А в четвёртой - просто показатели значительно ниже, чем во всех сравнимых по цене и соц. составу районах, и чем в младших школах того же района; видимо, потому, что к старшим классам население побогаче стремится отдать детей в частные школы.

У меня, кроме того, сложилось впечатление, что "популярность" в таких школах - гораздо большее ... это ... issue, чем в наших, более демократичных, азиатских. Мне не было очевидно, что моим детям там будет легче завоевать эту популярность, чем в "стрррашной" китайской среде. В конце концов, к тому, чем завоёвывается уважение у китайцев, они более способны, им это более близко и понятно.

Интересно стало - А Вы не задумывались что не вся Америка такая? Т.е. мне подобные вещи рассказывал мой сослуживец про NJ, откуда он родом. И говорил, что предпочитает растить детей в Орегоне.

Не совсем поняла вопроса - о чём именно мне надо задуматься ... что вся Америка - не такая, как Калифорния, я, конечно, в курсе.

Как и, вообще, о том, что "вся Америка" - очень разная. Переезда мы пока не планируем - ни в Орегон, ни куда-либо ещё ... в целом, нам и здесь неплохо - только очень дорого.

Я уверена, что и в Орегоне, и в любом другом месте Америки нам было бы не очень легко найти школу, в которую нашим детям было бы совсем легко вписаться - ну, что поделаешь, не "всеамериканский" у нас менталитет, и не китайский ... и я даже не уверена, что вполне "русский". Наверняка, в каждом штате, в каждой местности найдутся какие-нибудь средне-типичные для данных социумов заморочки, которые будут нам глубоко чужды.

Пожалуй, самое лучшее, что можно было бы придумать - это найти где-нибудь достаточно сильную школу, где большинство семей близкого к нашему уровня достатка, а этнически - чтоб было "каждой твари по паре" (т.е. много разных народов, и всех примерно поровну) ... но где такое водится, я не знаю. (Отдали младшую дочь в альтернативную купертинскую школу, где этническая составляющая - именно такая, как мне нравится, - так ведь там учить детей ни фига не хотят.

)

Misha · Post by **Misha** » 07 Dec 2005 20:12

ech wrote:
Misha wrote:
ech wrote:
vovap wrote:
ech wrote:скажем, стремления к гулянкам или чему похуже (лень формулировать ) ...

А что хуже?

Ну, говорю же, лень искать точные и, в то же время, корректные формулировки. Если коротко - нравы "золотой молодёжи". Надо обьяснять?

Ну, например ... тут среди альтернатив азиатским школам привели целый список белых школ, в богатых районах. Сразу скажу, что изучая рынок жилья во всех этих районах, я поняла, что ничего приемлемого купить нам там не светит. Но ... кроме этого, про некоторые школы из этого списка я тоже слышала не вполне приятные вещи; про одну из них - что там, при большом скоплении богатеньких деток нравы, скажем так, чересчур свободные, типа, детки с жиру бесятся. Цитата из сослуживицы нашей знакомой, белой американки: "за четыре года обучения в этой школе наркотики были перепробованы - все". (Когда мы искали себе дом, наша реалторша пыталась нас сагитировать на покупку кондо около этой школы; я робко выразила сомнения - мол, нехорошие вещи слыхала об этой школе ... "Что вы," - стали меня успокаивать, - "у меня дети там учатся, замечательная школа! Были там несколько лет назад проблемы - но с тех, как стала постоянно дежурить полиция - всё стало тихо и спокойно.")

Про другую говорили - что там довольно сильное расслоение народа: как белые "господа", так и мексиканская "прислуга" ... что порождает разные уродливые соц. явления. Про третью ... ничего плохого, кроме того, что в этом городе, вообще, нет гарантии попадания ни в какую определённую школу, даже если купил дом прямо напротив неё; следовательно - есть большой риск угодить во "вторую" ... А в четвёртой - просто показатели значительно ниже, чем во всех сравнимых по цене и соц. составу районах, и чем в младших школах того же района; видимо, потому, что к старшим классам население побогаче стремится отдать детей в частные школы.

У меня, кроме того, сложилось впечатление, что "популярность" в таких школах - гораздо большее ... это ... issue, чем в наших, более демократичных, азиатских. Мне не было очевидно, что моим детям там будет легче завоевать эту популярность, чем в "стрррашной" китайской среде. В конце концов, к тому, чем завоёвывается уважение у китайцев, они более способны, им это более близко и понятно.

Интересно стало - А Вы не задумывались что не вся Америка такая? Т.е. мне подобные вещи рассказывал мой сослуживец про NJ, откуда он родом. И говорил, что предпочитает растить детей в Орегоне.

Не совсем поняла вопроса - о чём именно мне надо задуматься ... что вся Америка - не такая, как Калифорния, я, конечно, в курсе. Как и, вообще, о том, что "вся Америка" - очень разная. Переезда мы пока не планируем - ни в Орегон, ни куда-либо ещё ... в целом, нам и здесь неплохо - только очень дорого. Я уверена, что и в Орегоне, и в любом другом месте Америки нам было бы не очень легко найти школу, в которую нашим детям было бы совсем легко вписаться - ну, что поделаешь, не "всеамериканский" у нас менталитет, и не китайский ... и я даже не уверена, что вполне "русский". Наверняка, в каждом штате, в каждой местности найдутся какие-нибудь средне-типичные для данных социумов заморочки, которые будут нам глубоко чужды.

Пожалуй, самое лучшее, что можно было бы придумать - это найти где-нибудь достаточно сильную школу, где большинство семей близкого к нашему уровня достатка, а этнически - чтоб было "каждой твари по паре" (т.е. много разных народов, и всех примерно поровну) ... но где такое водится, я не знаю. (Отдали младшую дочь в альтернативную купертинскую школу, где этническая составляющая - именно такая, как мне нравится, - так ведь там учить детей ни фига не хотят. )

Вы немного меняете тему - сначала говорите о школах вообще, а потом о специфике собственных детей. Я же имел в виду именно Ваши впечатления о школах вообще, и сдается мне что не везде так. Из этого не следует что надо куда-то ехать, но я просто поинтересовался - насколько Ваши слова относятся к Штатам вообще, не только к Калифорнии.

ech · Post by **ech** » 07 Dec 2005 21:13

Misha wrote: Из этого не следует что надо куда-то ехать, но я просто поинтересовался - насколько Ваши слова относятся к Штатам вообще, не только к Калифорнии.

Это Вы у меня хотите узнать?

Я, к сожалению, нигде в Штатах, кроме Калифорнии, не жила. По разговорам со знакомыми, которые жили, - везде есть свои заморочки, которые мне бы точно не понравились, да и Вам, возможно, тоже. Где-то местное население подобрее, но поограниченнее (в смысле, к примеру, одеваться можешь как хочешь, но не знать текущих бейсбольных новостей - позор, а много книжек читать - странно и непрестижно); где-то - поумнее и пообразованнее, но более snotty (одеваться можно только в такие-то фирмы, не в любой дом можно пригласить одноклассников в гости); где-то - уже к middle school все разбиты по парочкам, а не иметь своего/своей boy/girlfriend - стыдно и неуважамо ... ну, и т.д. Ну, а где-то - независимо от населения - просто порядки в школах какие-то зверские и нечеловеческие (то на переменах разговаривать нельзя, то хай-скульные кампусы тюрьму напоминают).

Послушав всяких таких разговоров, я, обычно, успокаиваюсь и решаю, что лучше уж с китайцами в учёбе соревноваться (даже без "специфики детей"; мне для любых детей это кажется лучше

)..

Misha · Post by **Misha** » 07 Dec 2005 21:36

ech wrote:
Misha wrote: Из этого не следует что надо куда-то ехать, но я просто поинтересовался - насколько Ваши слова относятся к Штатам вообще, не только к Калифорнии.

Это Вы у меня хотите узнать? Я, к сожалению, нигде в Штатах, кроме Калифорнии, не жила. По разговорам со знакомыми, которые жили, - везде есть свои заморочки, которые мне бы точно не понравились, да и Вам, возможно, тоже. Где-то местное население подобрее, но поограниченнее (в смысле, к примеру, одеваться можешь как хочешь, но не знать текущих бейсбольных новостей - позор, а много книжек читать - странно и непрестижно); где-то - поумнее и пообразованнее, но более snotty (одеваться можно только в такие-то фирмы, не в любой дом можно пригласить одноклассников в гости); где-то - уже к middle school все разбиты по парочкам, а не иметь своего/своей boy/girlfriend - стыдно и неуважамо ... ну, и т.д. Ну, а где-то - независимо от населения - просто порядки в школах какие-то зверские и нечеловеческие (то на переменах разговаривать нельзя, то хай-скульные кампусы тюрьму напоминают).

Послушав всяких таких разговоров, я, обычно, успокаиваюсь и решаю, что лучше уж с китайцами в учёбе соревноваться (даже без "специфики детей"; мне для любых детей это кажется лучше )..

Люди любят поругать то, другое, часто обобщая отдельные случаи, но если им в лицо заявить что - вот как у вас там плохо! - они могут и отказаться от многих своих негативных обобщений.

Лучше по-моему оценивать ситуацию по объективным показателем - например, по-моему плохо, когда слишком много детей богатых родителей, или слишком много детей иммигрантов. Плохо когда все рогами упираются в математику, или наоборот во всякие гумманитарные программы. Как правило, дети детей из upper middle class получают более менее правильные установки в жизни, поэтому например я интересуюсь кем работают мои соседи.

Мне интересно насколько много в Калифорнии осталось коренных калифорнийцев? или хотя бы коренных американцев с обычными специальностями и обычным доходомupper middle class. Может быть остались одни богатенькие буратины, которым по карману дома и сотальное? А иммигранты толпятся потому как другого не видели? И друг к дружке ближе?

ostap · Post by **ostap** » 07 Dec 2005 22:48

KP580BE51 wrote:
aas996 wrote:Но в Японии (а с недавнего времени и Singapore/Hongkong/Taiwan), расходы на basic (non-military) research и база/ресурсы уже > 30 лет сопоставимы с US или даже >, а результатов.

Но Япония/Китай всже делают очень впечатляющие успехи в космонафтике. А США?
Прорыв в науке есть? Предвидится? Что значит - правильно, что куча инициативных, которые могут сказать НЕТ начальству просто не нужна, потому что результата нет, одно только Броуновское движение. Тут как раз Азиатский подход и оправдывает себя - кропотливо, день за днем,оптимизация того что есть.

у моего соседа попугай говорить научился, одно слово. прогресс - дикий (раньше ведь вобще не умел). а у вас какой прогресс после того как вы говорить научились ? эээ.. никакого. попугай - рулит.

Япония, Китай, что, на гравитационном двигателе летают в космос ныне ? или велосипед повторяют ?