The New White Flight

[Volkodav999]

Не понимаю, о чем Вы спорите.

О том, что нельзя обогнать машину впереди, смотря в зеркало заднего вида.
Я лично обожаю работать с Asians - в основнои массе вежливые, послушные, исполнительные, трудолюбивые, компетентные, надежные, сравнительно неприхотливые сотрудники, отличныи teamwork. Могу и еше 10 плюсов добавить. Но чтоб опeредить в науке и технике, все ети качества "optional" (хотя и желательны), а одно необходимо.

Нет, не язык. Способность встать и спокоино но уверенно сказать в лицо "учителю" (профессору, Нобел. лауреату, всемирному авторитету, автору классического учебника, большому начальнику etc.) - "That's wrong. Misguided and totally incorrect. There is a much better way. Let me show you how". Как много Asians это могут?

Не меньше, чем все остальные. Если у Вас есть обьективные сведения об обратном, готов выслушать.

[aas996]

Не меньше, чем все остальные. Если у Вас есть обьективные сведения об обратном, готов выслушать.

Кол-во Нобелевских (и любых иных международных научных) премии на душу населения. В Китае, понятно, ресурсов/базы до последнего времени не было (хотя все равно б могли в чистои математике отличаться, как СССР).
Но в Японии (а с недавнего времени и Singapore/Hongkong/Taiwan), расходы на basic (non-military) research и база/ресурсы уже > 30 лет сопоставимы с US или даже >, а результатов.

[KP580BE51]

Не меньше, чем все остальные. Если у Вас есть обьективные сведения об обратном, готов выслушать.

Конфуцианство.


Тут фишка не в этом. А в том, что прогресс, в общем-то закончился. Фундаментальных открытий не произошло за последнее время. А значит, что западная культура, начинает проигрывать восточной.

[KP580BE51]

Но в Японии (а с недавнего времени и Singapore/Hongkong/Taiwan), расходы на basic (non-military) research и база/ресурсы уже > 30 лет сопоставимы с US или даже >, а результатов.

Но Япония/Китай всже делают очень впечатляющие успехи в космонафтике. А США?
Прорыв в науке есть? Предвидится? Что значит - правильно, что куча инициативных, которые могут сказать НЕТ начальству просто не нужна, потому что результата нет, одно только Броуновское движение. Тут как раз Азиатский подход и оправдывает себя - кропотливо, день за днем,оптимизация того что есть.

[aas996]

. А в том, что прогресс, в общем-то закончился. Фундаментальных открытий не произошло за последнее время. А значит, что западная культура, начинает проигрывать восточной.

Oh, cool. Эинштеин любил рассказывать, что когда он пришел выбирать "major" в универе в ~1897, adviser на физ. фак-те очень удивился желанию изучать физику, сказав, что "Прогресс, в общем-то закончился. Фундаментальных открытий не произошло за последнее время. Здание современно физики в основном построено, все три "кита" - механика, термодинамика, и электричество в целом поняты хорошо, и полностью описываются известнои теориеи. Осталось лишь уточнить константы. Да, есть 1 страннoe наблюдениe - какие-то невидимые лучи проникают сквозь материал и засвечивают фотопластинки, но наверно это просто ошибка и, в любом случае, Вы не хотите потратит всю жизнь на эту мелочь".

[KP580BE51]

Да, есть 1 страннoe наблюдениe - какие-то невидимые лучи проникают сквозь материал и засвечивают фотопластинки, но наверно это просто ошибка и, в любом случае, Вы не хотите потратит всю жизнь на эту мелочь".

Так вот сейчас, не могут найти таких вот, странных явлений. Недавная небольшая паника, про "новую физику", связанная с тем, что "Галлилео" двигался немного медленнее чем должен был, не подтвердилась. Нашли причину в общем. Сейчас все помнят про то что "физика в общем-то изучена", но вот, увы.

[varenuha]

Буквально три копейки хотел вставить.
Вот негры - баскетболисты - прекрасные, атлетически сложенные и тп.. Великие игроки - Magic Johnson, Michael Jordan, и т.д и т.п.. А вот знаменитые тренеры - все сплошь и рядом - белые: Larry Birds , Gregg Popopivitch и т.д. ... Вот такой вот парадокс...

[KP580BE51]

Буквально три копейки хотел вставить.
Вот негры - баскетболисты - прекрасные, атлетически сложенные и тп.. Великие игроки - Magic Johnson, Michael Jordan, и т.д и т.п.. А вот знаменитые тренеры - все сплошь и рядом - белые
Вот такой вот парадокс...

Только не надо про генетику, ку-клус-клан, White Power итд. Все целиком и полностью определяется окружением.

[kyk]

вуд

[kyk]

Буквально три копейки хотел вставить..

Это скорее на рупь тянет

[Invisible]

Тут фишка не в этом. А в том, что прогресс, в общем-то закончился.

В 1870-каком-то году глава Патентного Ведомства направил в конгрессе запрос чтобы упразднить его ведомтво, т.к. "человечеству нечего осталось изобретать".

[aas996]

Так вот сейчас, не могут найти таких вот, странных явлений. Недавная небольшая паника, про "новую физику", связанная с тем, что "Галлилео" двигался немного медленнее чем должен был, не подтвердилась. Нашли причину в общем. Сейчас все помнят про то что "физика в общем-то изучена", но вот, увы.

У меня есть еше хорошии пример, поближе.
В конце 1950-х, самая 100% бесперспективная кафедра в МГУ/Физтехе etc.
считалась оптикa - там тихо сидели дамы в возрасте (называли их "оптицы") и улучшали методы расчета корректируюших очковых линз при сложном астигматизме. И моего батю, кот. никуда брать не хотели, в конце концов взяли на эту совершенно dead-end специализацию.
А через 2 года произошло сами знaете что.

[flip_flop]

Не меньше, чем все остальные. Если у Вас есть обьективные сведения об обратном, готов выслушать.

Кол-во Нобелевских (и любых иных международных научных) премии на душу населения. В Китае, понятно, ресурсов/базы до последнего времени не было (хотя все равно б могли в чистои математике отличаться, как СССР).
Но в Японии (а с недавнего времени и Singapore/Hongkong/Taiwan), расходы на basic (non-military) research и база/ресурсы уже > 30 лет сопоставимы с US или даже >, а результатов.

Ну все ж таки не ноль. Например азиатские имена Noble Prize по физике (кстати, деление по расовому/национальному признаку отдает гадковатым душком, Вы не находите?):

Masatoshi Koshiba
Daniel C. Tsui
Steven Chu
Subramanyan Chandrasekhar
Samuel Chao Chung Ting
Leo Esaki
Sin-Itiro Tomonaga
Chen Ning Yang
Tsung-Dao Lee
Hideki Yukawa
Sir Chandrasekhara Venkata Raman

Для сравнения советские:

Alexei A. Abrikosov
Vitaly L. Ginzburg
Zhores I. Alferov
Pyotr Leonidovich Kapitsa
Nicolay Gennadiyevich Basov
Aleksandr Mikhailovich Prokhorov
Lev Davidovich Landau
Pavel Alekseyevich Cherenkov
Il´ja Mikhailovich Frank
Igor Yevgenyevich Tamm

К тому же, времени довольно много между результатом и получением премии, в будущем все может измениться.
А вообще-то ... теории расового преимущества ни к чему хорошему не приводили

[varenuha]

Только не надо про генетику, ку-клус-клан, White Power итд. Все целиком и полностью определяется окружением.

Об чем вы? Усе происходит в наши дни - 21 век. Какой такой ку- клукс- клан ?

Не надо так горячиться. Я же сказал мои три копейки...
Если могете объяснить феномен - флаг в руки.

[D L]

А карьера потом больше зависит от приятной персоналити и личных контактов. Так что нет смысла мучить детей ради "хороших" оценок в китайских школах.

Ох уж мне эти с "приятными персоналити"!.. напринимают таких, а потом сидишь им и в десятый раз вталдычиваешь про что такое хорошо и что такое плохо, и хочешь послать куда подальше. Зато они тебе в ответ приятно улыбаются и через пару недель начисто забывают, о чем с ними говорили, и опять оставляют горки продукции, подлежащие переделке. Перефразируя, быть приятным -- это не самоцель, а лишь средство передвижения. Лично уволил не одного такого "приятного". Что толку от их приятности, если в результате их деятельности работы не только не уменьшается, но и прибавляется?.. Их вина, как правило, не в том, что они забывают (такие обычно очень хорошо помнят все остальное, что их касается), а в том, что они don't give a damn и потому забывают.

Имхо на одной приятности можно сделать карьеру лишь в среде, лишенной коммерческого давления. Скажем, в каких нибудь странных гос ведомствах, порой в науке -- перебиваться от гранта к гранту, ничего при этом существенно не создавая, если это можно назвать карьерой; а также может быть в руководящем эшелоне крупных корпораций. И то всем вокруг будет очевидна техническая некомпетентность, наблюдал такое не раз.

[KP580BE51]

Ну все ж таки не ноль. Например азиатские имена Noble Prize по физике (кстати, деление по расовому/национальному признаку отдает гадковатым душком, Вы не находите?):

Национальное - ИМХО нет. Сложно сравнивать менталитет и цели разных народов.

А по фамилиям и премиям, то ИМХО нужно сравнивать результат приложения их усилий. И причем за все время существования N.P.

[late_morning_girl]

Имхо на одной приятности можно сделать карьеру лишь в среде, лишенной коммерческого давления.

на одной приятности и в ivy league не особенно попадешь. Мы же не сравниваем дрессированных в китайских традициях детей с детьми реднеков. Мы сравниваем мотивированных детей, воспитанных в разных традициях. И вот тут "китайские" дети в плане карьерного роста на каких-то ступенях начинают проигрывать по вполне определенным причинам. Никакие высокие GPAs им не помогают перешагнуть то, что вбито в процессе получения тех самых высоких GPAs любой ценой. Выше хорошо описали что именно.
Ну а чтобы до среднего начальника дослужиться - стоит ли вообще бисер метать?
Таким образом мучения ребенка в "китайской" школе вообще бессмысленны со всех точек зрения.

[late_morning_girl]

Зато они тебе в ответ приятно улыбаются и через пару недель начисто забывают, о чем с ними говорили, и опять оставляют горки продукции, подлежащие переделке.

Вам что ли с китайцами повезло? Такая же точно картина в китайских командах. Как тока ослабевает погоняло - начинается вот это. Причем в погоняле нуждаются не тока рядовые, но и менеджеры. Мой муж после каждой отлучки жалуется на повышение энтропии. Патамушта китайцы, с ними всегда так. Зато когда погоняло на месте - работать с ними проще.

[late_morning_girl]

Буквально три копейки хотел вставить.
Вот негры - баскетболисты - прекрасные, атлетически сложенные и тп.. Великие игроки - Magic Johnson, Michael Jordan, и т.д и т.п.. А вот знаменитые тренеры - все сплошь и рядом - белые
Вот такой вот парадокс...

Только не надо про генетику, ку-клус-клан, White Power итд. Все целиком и полностью определяется окружением.

Абсолютно верно.

[Igor Proleiko]

Еще можно про статистику самоубийств вспомнить. Тоже есть над чем подумать.

it can't be too much fun them
beneath their rising sun...

[Igor Proleiko]

могут продолжать думать, что способность вывести формулу важнее применения этой формулы на практике.

Нет, просто практика бывает такой, что формулы для нее пока пока нет.
Мои ученики автоматически получают -50 за вопрос "which formula do I use?"

[madam Liza]

Инициативы - ноль. На занятиях пока преподаватель конкретно пальцем не ткнет - тишина. Вопросов не задают,

У них не принято выказывать инициативу в классе. Задавать вопросы учителям вообше-то почти запрещается. Когда я непрестанно поднимала руку в универе (училась в Корее), меня на 3 день вызвали к директору и намекнули чтобы от меня такой "наглости" больше не было на занятиях.

[Белочех]

Не хочу преуменьшать достижения наших горцев (тьфу китайцев), но все же:

1. То что азиаты собирают все призы на олимпиадах неверно. Посмотрите н-р Putnam fellows (wikipedia или maa.org) за последние 5 лет. Азиатские фамилии там не чаще румынских (коих впрочем есть).
2. За последние 2 года через меня прошло 200 студентов (undergrads), восновном инженеры. (И наша engineering school одна из лучших). В наших палестинах китайцев конечно не так много как в Калифорнии, но из моего опыта:
а) неверно что большинство самых лучших студентов китайцы-индийцы.
б) неверно что большинство китайцев-индийцев такие уж сильные, есть очень разные. К слову, на меня бОльшее впечатление производят китайцы из mainland, чем american-raised, но тут наверно отбор играет роль, с русскими тот-же феномен.
3. Китайско-японско-индийские математические школы разумеется весьма приличные, как и русская, но о доминировании азиатов в математике речь пока не идет. Тут видимо причина в том что математика область неденежная и вообще маргинальная, но о чем то это все-же говорит.

[надежда2]

К слову, на меня бОльшее впечатление производят китайцы из mainland, чем american-raised, но тут наверно отбор играет роль, с русскими тот-же феномен.

Вот-вот. Так и в боксе Сначала лучшими боксерами были ирландцы, потом итальянцы, потом евреи, потом мексиканцы....Говорят, что чем новее иммигранты- тем активнее они "грызут", гранит науки в том числе А потом обрастают жирком, начинают думать об радостях жисти
Я где-то шутку слышала, что вот, мол, раньше еврейские детки стояли в очереди в музыкальную школу с нотными папочками, а теперь - китайские

[kyk]

Я где-то шутку слышала, что вот, мол, раньше еврейские детки стояли в очереди в музыкальную школу с нотными папочками, а теперь - китайские

Какая уж там шутка. У состоятельных китайцев считается хорошем тоном нанимать выпускников Московской Консеравтории учителями музыки для своих детей