Замена окон - что выбрать?

[max_ii]

спасибо, теперь понял
эти ребята за $160 меняют оба этих самых sash плюс рама в которой они подвешены (внешнее storm window остается нетронутым)

В наших краях за подобные деньги мне вынули старые стальные окна и поставили новые деревянные, которые были не идеально в размер.

[OOOO]

Хорошие, герметичные "casement" окна можно найти у многих местных изготовителей. Ничем они не хуже немецких "инженерных чудес", кроме как наверное дешевле.

Например:

http://www.kolbe-kolbe.com/homeOwner/in ... ub=windows

Вот базовые окошки (сосновые, обделаны алюминием в улицы):

http://www.kolbe-kolbe.com/photoGallery ... tartrow=18

http://www.kolbe-kolbe.com/photoGallery ... tartrow=17

Casement - вижу. Европейских - нет. Подобных casement везде полно, вон в Lowes том же. Мне нони не нравятся тем что а) открываются наружу, б) по-американски грубо сделаны, в) есть дурацкая крутилка, г) нет наклона верха.
Тока что и объединяет с европейскими это распашная конструкция (правда не в ту сторону) и отсутствие убогих колониальные решёточек "хочу сидеть камере".

[thinker]

Несколько моих заметок...

Материал из которого изготовлены рамы. Самый дешевый - аллюминий. С ним куча проблем: на нем конденсируется влага так что рама часто "плачет", его коробит из-за низкой прочности, он хорошо проводит тепло, что не есть хорошо для окна. Средний по стоимости будет винил, но не чистый, а переработанный из отходов. С ним проблема в том, что он желтеет со временем и не очень прочный. Более дорогой материал - чистый винил, он же менее всех теплопроводный и почти не теряет цвет со временем. И наверное самый дорогой - смесь винила и дерева (для лучшего внешнего вида?)

Конструкция рамы. В дешевых углы соединены винтами. проблемы очевидны: низкая прочность, зазоры. В дорогих виниловыe углы сварены лазером. Там прочность намного выше.

Газ между стеклами. У дешевых окон вместо газа воздух. У тех, что немного дороже - аргон. Достоинство - более низкая теплопроводность. Проблема с аргоном однако в том, что он улетучивается со временем. Через 7 лет вместо аргона между рамами остаются воздух и потому эфективность такого окна резко падает. Следущим более дорогим газом будет комбинация аргона и криптона. Такой газ улетучивается медленно. Самым дорогим газом будет комбинация криптон+натриджен. Самая низкая теплопроводность.

Покрытие стекол от ультофиолета. В дешевых окнах это покрытие выгорает со временем и уже через несколько лет совсем теряет свои свойства. В дорогих окнах это покротие серебрянное и не подвержено времени.

Сетка на окнах (screen). В дешевых окнах эта сетка металлическая. Проблема в том, что метал будучи отрицательно заряженным, притягивает пыль и другие частицы из воздуха. Другая проблема - любые дырки остаются навсегда. В дорогих окнах screen сделан из файбергласа. Последний положительно заряженный и отталкивает пыль. Небольшие дырки в нем легко выправляются.

Решетка на окнах (grid) часто optional и стоит дороже, чем когда окно без решетки. Решетка эта чисто для внешнего вида (кому нравиться, а нам нет) и ни каких других функций она не несет.

Стекло в раме двойное в дешевых моделях и тройное в дорогих. Последнее конечно наиболее эффективно в плане низкой теплопроводности. Однако проблема в том, что такая рама становится слишком тяжелой. Потому вместо стальных брусков внутри винила используют пластик.

Самые дорогие окна, которые нам предлагали были Андерсон. Цены заоблачные. Кстати они не самые эффективные в плане теплопроводности, но очевидно самые привлекательные в плане внешнего вида.

[Ross]

Газ между стеклами. У дешевых окон вместо газа воздух. У тех, что немного дороже - аргон. Достоинство - более низкая теплопроводность. Проблема с аргоном однако в том, что он улетучивается со временем. Через 7 лет вместо аргона между рамами остаются воздух и потому эфективность такого окна резко падает. Следущим более дорогим газом будет комбинация аргона и криптона. Такой газ улетучивается медленно. Самым дорогим газом будет комбинация криптон+натриджен. Самая низкая теплопроводность.

Не расскажете, подробнее? Я уже тут как-то спрашивал, но ответа тогда не полчил. Чем вызвана лучшая теплоизоляция аргона по сравнению с воздухом? Насколько она лучше? Почему смесь криптона с азотом дороже криптона с аргоном? Я очень сильно подозреваю, что разные газы между стеклами, это не более чем работа маркетологов, а толку от них немного. Воздух и так достаточно плохой проводник тепла.

[thinker]

Я уже тут как-то спрашивал, но ответа тогда не полчил. Чем вызвана лучшая теплоизоляция аргона по сравнению с воздухом? Насколько она лучше?

намного. Нам демонстрировали эксперимент с несколькими рамама (за которыми находилась heat лампа). В одних был воздух, в других разные газы. Разница между воздухом и аргоном была в разы (в условных единицах, которые мерил датчик). Разница между разными газами тоже была, но уже не такая значительная. Также была небольшая разница между рамой с двойным стеклом и с тройным. Но я понял, что нам нужно с двойным стеклом, потому что с тройным - это уже оверкил.

Другое дело - как эта разница отразится на ежемесячных платежах на электричество или газ. Здесь трудно сказать потому, что много переменных, но самые луч-шие окна по сравнению с самыми плохими (воздушными) могут дать 30%-40% экономию.

[farmer]

Хорошие, герметичные "casement" окна можно найти у многих местных изготовителей. Ничем они не хуже немецких "инженерных чудес", кроме как наверное дешевле.

Например:

http://www.kolbe-kolbe.com/homeOwner/in ... ub=windows

Вот базовые окошки (сосновые, обделаны алюминием в улицы):

http://www.kolbe-kolbe.com/photoGallery ... tartrow=18

http://www.kolbe-kolbe.com/photoGallery ... tartrow=17

Casement - вижу. Европейских - нет. Подобных casement везде полно, вон в Lowes том же. Мне нони не нравятся тем что а) открываются наружу, б) по-американски грубо сделаны, в) есть дурацкая крутилка, г) нет наклона верха.
Тока что и объединяет с европейскими это распашная конструкция (правда не в ту сторону) и отсутствие убогих колониальные решёточек "хочу сидеть камере".

OK, вот эти распахиваются во внутрь если так ндравтися.

http://www.kolbe-kolbe.com/photoGallery ... tartrow=46

Дурацкой крутилки понятно нету. Решетки можно убрать, они же "optional".... Насчет "грубо сделаны" - этого не знаю..... Про "наклон вверх" - просто не понял...

[thinker]

Итак, что же выбрали мы и... некоторые коментарии:

Brand name: NuSash
Double hung (то есть обе рамы в окне ездят вверх вниз)
Both tilt (обе рамы наклоняются вoвнутрь и потом их можно вынуть для чистки)
Virgin vinyl (чистый винил, a не ресайкл )
Массивная 3.25" рама
No grids (без решеток нам больше понравилось и к тому же дешевле)
Двойное стекло без затемнения (тройное было бы с криптоном и затемнением, но нам не понравилось)
Low-E покрытие от ультрофиолета состоит из 11 слоев - (U-Factor 0.25)
Аргон внутри (R-Value 4.0) (смесь с криптоном была только в тройных окошках и нам не подошла)
Warm-edge Spacer - это уголок, который прижимает стекло внутри рамы, сделан из alloy (в дешевых используется аллюминий)
Screen - сетка от комаров из файбергласа, покрывает половину окна и ездит вверх вниз
Специальные защелки, чтоб ребенок на втором этаже не открыл окно больше чем надо.

Вечная гарантия на любую поломку (кроме sreen, последний покупается в любом Волмарте и меняется за 10 минут)
За 6 окошек среднего размера $2560 включая работу и налоги.
Все окна - custom made, будут установлены в декабре

Вот здесь (локальная компания)
http://www.midsouthexteriors.com/

[Ctrl-C]

wikipedia считает что double hang и sash это одно и то же:

Code: Select all

Double-hung sash window: The traditional style of window in the uSA, with two parts (sashes) that overlap slightly and slide up and down inside the frame.
...
A replacement window is a framed window designed to slip inside the original window frame from the inside after the old sashes are removed (USA).

http://en.wikipedia.org/wiki/Window

Википедия так не считает. Вы ее неправильно поняли. Sash - это подвижные части окна, которые ездят по направляющим вверх и вниз. Double-hung - это конструкция окна с двумя подвижными частями. Т.е. верхнюю можно опустить, нижнюю - поднять. Есть еще single-hung - это когда подвижная часть одна, обычно нижняя. Вторая зафиксирована намертво.

[Ctrl-C]

IMXO еще есть разница в крепеже. New construction имеет nail fin по переметру. Для установки как replacement window его надо срезать...

Если снаружи не кирпич, можно и не срезать, а аккуратно снять сайдинг вокруг окна, поставить окно, прибив гвоздями этот nail fin, и поставить сайдинг обратно.

[max_ii]

Casement - вижу. Европейских - нет. Подобных casement везде полно, вон в Lowes том же. Мне нони не нравятся тем что а) открываются наружу, б) по-американски грубо сделаны, в) есть дурацкая крутилка, г) нет наклона верха.

Европейский casement есть у марвина. Кроме того первый же hit в google на evropean casement дал вот такое tilt-turn окно: http://www.hhwindows.com/tilt-turn-windows.html .
Кстати, я не уверен что хочу casement который открывается вовнутрь. Мыть окна надо довольно редко, а casement который открывается на улицу позволяет ставить вещи на подоконник и мебель прямо перед окном. Например в библиотеке у нас прямо под окном стоит диван на которым очень приятно читать с открытым окном... При европейском casement посреди дивана проходила бы рама окна...
Вобщем если планировать открывать окна, я за американский casement.

[zvetochek]

как много поучительного. Спасибо за инфу
А кто нибудь устанавливал еше окна. Пожалуиста поделитесь

[Shui]

мы меняли окна, ставили Anderson i Pella. Все new contruction. Муж делал сам.
Пластиковые или аллуминиевые окна просто в сравнение не идут. Не по energy efficiency, ne po durability и т.п.

Цены на окна и установку разнятся от места покупки и контрактора очень значительно. Например, в Lowes i v Pella специализированном магазине одно и то же окно стоили по разному ~15% в Lowes было дешевле.

Есче один момент, о котором никто не упоминал. Так называемые energy efficient windows, are tax deductible. Я не помню толи в МА или федерал, но мы делали deduction в прошлом и позапросахлом годах. И в етом тоже будем. (строимся уже ~3года )

[Komissar]

обновлен faq со ссылками на ранние топики по этой теме

[rvd]

Zamena okon eto bol'shaya tema. Ob etom knigi napisany.
Esli korotko, to okna delyatsya na:
1. replacement windows
2. new construction

Replacement - eto samoe prostoe i deshevoe reshenie. Eto to, chem "slavyatsya" Sears, WindowsPro i izhe s nimi. Okno tochno podognano pod vashu ramu s tochnost'yu do 1/2", special'nyj zakaz. Ves' process ustanovki minut na 30, pochti vsya rabota iznutri (ogromnyj plus, t.k. ne nado taschit' tyazhelennoe okno po lestnitse v dozh' i holod na 3-ij etazh). S etim zadaniem vpolne spravitsya rebenok.
Iz minusov - visible (glass) area stanovitsya men'she. I eto suschestvennyj nedostatok, na moj vzglyad.

New contruction window. Eto gorazdo bol'she raboty. Iz preimuschetv - otlichnye okna, ne teryaetsya visible area, horoshaya izolyatsiya. Okno smotritsya kak rodnoe. Iz nedostatkov - tsena.
Okna po kachestvu (MA, holodnye zimy vozmozhny):
1. Marvin (vynil clad) samye-samye, stavayat v upscale houses
prodayut tol'ko specializirovannye magaziny
2. Anderson (vynil clad) - otlichnoe kachestvo pri ne slishkom dorogoj tsene
dostupny cherez HomeDepot. Idete na Windows& Doors department i govorite kakoj size and type vam nuzhen. Eto pohod ne men'she chem na chas, zapasites' terpeniem.
3. Pella (Aluminum clad) - ochen' horoshie, chut' deshevle, chem Anderson. Dostupny cherez Lowes
4. Vse ostal'noe - cheap vynil
HomeDepot i Lowes mogut imet' preimuschetvo pered specializirovannym magazinom - eto tsena i skidka 10%
No ih customer service v luchshem sluchae sucks

Bud'te gotovy otvalit' kuchu deneg za bol'shoe okno. Malen'koe okno stoit okolo ~$200 (Pella double hung 37x41, Anderson awing 36x24).
Bol'shoe (Pella 3 casement 65x48 ~$800). S razmerom tsena rastet exponential'no. I esche - chem okno dlinnee, tem vyshe u vas shans zaletet' na tempered glass code requirement (po building kodu vse chto nizhe kazhetsya 20" dolzhno byt' tempered glass)

Grids i prochie rushechki stoit extra. I nemalo. Naprimer, za grids dlya Anderson patio door vy zaplatite ~$100-$200 v HomeDepot. Mozhno s penoj u rta dokazyvat' chto eto kak tur'ma, no pover'te, zdes' v MA ludi platyat za nih super den'gi, osobenno esli reshetki vstroennye mezhdu steklami i imeyut 3d profile, to bish' ne ploskaya lazha. Dom s takimi reshetochkami ochen' dazhe horosho smotritsya. Ne verite - posmotrite zillow-dot-com Wellesley, MA i Weston, MA areas, eto doma po 5-10 millionov. Ne znayu, kak na Taiti

Ustanovka new construction window - eto tseloe delo. Zavisit ot vashego konkretnogo sluchaya, konechno.
1. frame (esli header malen'kij, i ego nado uvelichit', to eto osobyj razgovor, t.k. vse vneshnie steny nesuschie, a vy zhe ne hotite zavalit' kryshu doma i steny zaodno?) V etom sluchae sovetuyu tol'ko licensed experienced contractor, esli u vas net sootvestvuyuschego opyta i instrumentov. Eto rabota dlya nastoyaschih macho:-)
2. siding. Eto tozhe trudno. Naprimer esli eto vynil ili aluminum siding, to akkuratno ustanovit' okno ne tak i prosto - vo mnogih sluchayah siding nado snimat' sverhu vniz. Eto pol steny doma. Etogo mozhno izbezhat' lokal'nym obrezaniem i ustanovkoj novogo trim, chto ne tak to i prosto. Esli kirpich, to pochti nevozmozhno. Esli hardie plank, no nado pilit' cement board circular saw, esli cedar, to etc. Koroche, sploshnye esli i sploshnyj gemor
3. Ustanovka okna. Posle 1 i 2 eto pokazhetsya suschij pustyak. Nado "vsego lish'" zalezt' s ogromnym oknom po lestitse na vash etazh, postavit' ego v proem, otsentrirovat', vystavit' uroven', shims, pribit' k zaranee podgotovlennomu frame/sheeting (1 i 2). Zdes' nuzhna prosto sila, horoshaya lestnitsa, molotok, shims, galvanized gvozdi
4. drywall & insulation vokrug novogo okna. Posle frame & siding eto prosche - patching, insulating, painting. Prakticheski zhenskaya rabota, no nado umet' privezti 1/2" 4x8 sheetrock, otrezat' skol'ko nado, screw it, zalepit', zamazat', zachistit' (vy umeete delat' plaster?)
koroche, pesnya ta esche
5. paiting - sovsem legko, no mozhet perekrasite vsyu stenu?
tak ili inache, no vashi patches budut vidny na staroj stene
6. interior trim - eto interesnaya rabota. Ne trudnya, tvorcheskaya, no nado ponimat' kak krasivo obshit' okno iznutri. Nuzhen spec instrument (miter saw)
7. exterior trim - i opyat' vam nado lezt' na verhaturu, po lestintse
osobenno nepriyatno v dozh'/holod
8. pokrasit' ves' trim - rabota dlya zheny/rebenka

kak vidite, ustanovka new construction windows neset v sebe mnogo IFs. Vse zavisit ot vashego sluchaya. Srazu skazhu, chto eto delo ne iz prostyh. Horohij carpenter vozmet za eto delo prilichnye den'gi, a eto $40/chas i vysche in Middlesex county, Boston. I budet prav.

No zato rezul'tat new construction namnogo luchshe chem, replacement. Moj sovet - esli dlya sebya, to tol'ko new, esli na prodazhu, to replacement

[zvetochek]

rvd, ну вы просто специалист с большои буквы. я в опаде. Спасибо большое за полезную информацию. :греат: