Сайт для малого бизнеса

[Rockport]

Искал в архивах, но не нашел аналогов.
Суть вопроса в том, что выбрать небольшому бизнесу для своего интернет-сайта:
а) Найти частника-вебдизайнера и он за 300 уе сварганит сайт. Поддержка ограничена совестью и наличием свободного времени у этого дизайнера.
б) Заказать сайт фирме в США за $$$ (например 1000). Поддержка наверное будет без проблем.
в) Заказать сайт фирме в России за $$. Поддержка - ???

Т.е. мне не требуется крутой-навороченный сайт, нечто среднее, с возможностью регулярного апдейта информации.
Платить сумму свыше 1000 долл не представляется разумным (по крайней мере сейчас).
Что уважаемые коллеги посоветуют?

PS Варианты создать и поддерживать самому пока не рассматриваю.

[Jedd]

Не совсем понятно, что вы имете ввиду под поддержкой.
Где и какой у вас будет hosting. И что вы хотите от веб сайта.

За ~$500 вам могут сварганить приличный сайт и помочь его запустить на вашем сервере. Но если там нужно еще каждую неделю вручную что-то дописывать - то ето почти наверняка дополнительные $.
Если сайт будет жить не у вас, а у них, то да будет поддержка, но не в его разработке, а в том, чтобы сервер не падал.

[lenke]

Да, поддержка как правило за дополнительную плату. Как правильно сказали зависит от того что вам конкретно нужно. В США найти дизайнера для сайта на бюджет 300 долл. можно только если студента или начинающего. Да и в России на приличный дизайн цены тоже немаленькие.

[lozzy]

PS Варианты создать и поддерживать самому пока не рассматриваю.

Почему? Какого рода инфа? Если это что-то простое, то любая CMS лекго подойдет. А может даже блог-движок какой-нибудь.

[Brazen]

Что такое "сайт"? Десяток статических страничек? Несколько форм "пишите нам"? Постоянно обновляющиеся новости (из базы или других, возможно внешних, источников)? Загрузка/выгрузка данных? Форум? Интернет-магазин? Связь с системами оплаты? Склад? Расчет прибылей/убытков/налогов?

Вопчем, пять страниц текста или интернет-приложение? Yahoo, например, предоставляет пакет для создания интернет-магазина. Я сам не пробовал, наоборот, думал написать конкурента. Но с их раскрученностью, низкими ценами и завязками с другими сервисами это, похоже, без мазы.

[JSerge]

Самому тоже можно просто сделать. Купите программку FrontPage и купите какой-нибудь готовый website template. Они стоят где-то около $50-$100. Будете печатать контент в этом FrontPage очень запросто и нажимать на кнопку Upload. Сложность равносильна работе в MS Word.

[Rockport]

Сам пробовал и FrontPage и бесплатные Mail.Ru/Yahoo. Согласитесь, что для нормальной компании, пусть и небольшой это как-то не-очень.
Сайт на 5-10 страниц, с регулярным обновлением/добавлением товара и инфо о нем, гостевой и возможностью загрузки прайса. Т.е. НИЧЕГО навороченного! Вот как раз обновление/добавление меня смущает. Да и самому если все делать, никакого времени не хватит.
Есть ли аналог как бухгалтер для малого бизнеса - на небольшие объемы работы (поддержка сайта), за небольшие деньги (20-50 долл ?) но чтобы поддержка была регулярная? Чтобы не искать потом того, кто сайт создал и выяснять, как изменить строчку на 5й странице? Вопросы дилетантские, но поэтому и обращаюсь к профессионалам

[Jedd]

Все равно не очень понятно, что и как вы продаете и что собираетесь делать с хостингом. Если хотите - можно в личку.
В любом случае, заказывать у местных фирм, да еще с поддержкой - будет очень дорого. Я бы либо делал сам, либо связался с ребятами в России/Украине.

[Ort]

Мой родной брат этим занимается переодически. У него есть 3 или 4 заказчика для которых он сделал небольшие сайты и переодически их обновляет и поддерживает. Oн у себя не хостит, использует какой-то из общедоступных сервисов. Брат живет в России. Если интересно, напишите мне в личку.

[Rockport]

Хотелось бы акцентировать разницу в подходах.
Как я вижу, есть два пути:
а) Брат, сват, однокурсник сына, сосед по комнате и т.п. Дешево и сердито, спросить не с кого. Т.е. сайт будет сделан, а дальнейшая работа над ним для подобного рода исполнителей просто невыгодна, вот они и отпихиваются от нее всяческим образом.
б) Фирма. В России, или в США. Разница в том, что есть определенные обязательства, контракт, санкции.

[Rockport]

Сайт - гляньте на autotrader.com. Концепция схожа, но не автомобили. Т.е. поддержка сайта нужна серьезная. Как выходить из положения небольшой компании? Нанимать за большие деньги человека в штат?

[lozzy]

Сайт на 5-10 страниц, с регулярным обновлением/добавлением товара и инфо о нем, гостевой и возможностью загрузки прайса. Т.е. НИЧЕГО навороченного!

Сайт - гляньте на autotrader.com. Концепция схожа, но не автомобили.

Как-то не очень сходится.

[Rockport]

Сорри. Просто есть один большой проект, и есть пара небольших. Для обеих категорий требуется веб-составляющая.
Для большого проекта видится следующий выход - в штат/в долю берется человек, который разбирается в строительстве/раскрутке сайта. Он же аутсорсит все мелкие задачи типа базы данных и обновления.
Для небольшого сайта вопросы остаются. Ну нет аналогов CPA за 50 долл/мес в вебдизайне! Хотя и объем работы и ответственность сопоставимы, у CPA даже ответсвеннее.

[Brazen]

Сразу бы кинули ссылку на autotrader, и стало бы понятно, что Вы хотите. Хотя все равно не очень.

Для начала:
Поиск по категоризированной продукции
Данные из разных источников (свои плюс газеты плюс дилеры плюс дружественные сайты)
Сервис для дилеров (дилерские "сайты")
Фотографии (возможно, и другая мультимедия)
Отправка почты
Гостевая книга
Связка адрес/карта

Ну и всякие заморочки типа откатов от дилеров, спец-цены, промоушены, ...

Вопчем имеем мини-склад с прибабахами. Магазина нет? Бухгалтерия не нужна? А как определяются цены, вручную?

ТЗ Вы сами будете писать или за Вас его нужно написать, а Вы только подправите? Без ТЗ такие вещи не делаются. Штоп потом никому не было больно и обидно.

Если найдете подходящий полуфабрикат, то заточка должна быть недорогой, в пределах нескольких штук. Если же писать с нуля, то меньше чем за десятку вряд ли кто посмотрит. А если и возьмутся, потом, при доработках, все равно дороже выйдет.

Если Вас устраивает то, что предлагает Yahoo, берите (или у кого другого). Много контор продают через яху, это лучше, чем свое, но корявое. Интерфейс можно при желании подкрутить. Custom made всегда дороже, и для программ тоже.

P.S. У Autotrader дерьмовый интерфейс (не дизайн, а usability) cars.com получше будет.

[Brazen]

Для небольшого сайта вопросы остаются. Ну нет аналогов CPA за 50 долл/мес в вебдизайне! Хотя и объем работы и ответственность сопоставимы, у CPA даже ответсвеннее.

Вы зубы у одного врача лечите? Он у вас dentist + endodontist + surgeon в одном лице? В веб-программировании такое редко бывает. Есть дизайнеры, которые хорошо рисуют. Есть веб-дизайнеры, которые картинку, нарисованную дизайнером, переносят в HTML; хорошо, если они знают, что такое CSS. Есть веб-программеры, которые знают Javascript и как рисовать менюшки/окошки в браузере. Есть server-side developers, которые работают с вашими данными и выдают страничку, которую нарисовал веб-дизайнер. Ну и DBA, которые заведуют базой данных.

Один человек может написать программу и знать базу данных. То, что он еще и Javascript знает, маловероятно. А уж то, что он рисовать умеет, сравнимо с прибытием инопланетян.

Да, написать программу и грамотно составить ТЗ - вещи тоже редко совместимые

Каждый в цепочке хочет бабок, все как везде. Это, конечно, не во FrontPage странички составлять. Но мы же говорим о серьезном проекте.

Я знаю человека, который пытался писать что-то на Javacript, потом забил и стал CPA. Гемора меньше, работа всегда найдется.

[Brazen]

Хм, с другой стороны...

Hi Brad,

Sorry to hear about that garbage with Paymentech. I have recently been building my store on yahoo and the experience with their "Customer Service" has left a really bad taste in my mouth. I pretty much feel that yahoo is basically useless to me at this point and I think I am going to build my own solution. I am a web developer by trade and have built nicer applications than the yahoo store in the past for my employers, just figured why re-invent the wheel? However, I guess I do need to re-invent the wheel since I am dependant on a company that could care less about serving those that pay them for their services.
I am definitely going to make an effort in my own company to "care" about the issues of the customers I serve. It seems that has been lost in recent days. If I was in the financial position to do so I would hire my own lawyer and do battle with yahoo, but I can’t possibly afford better lawyers than them so I just get to loose out on the money I have spent over the last couple of months.
Anyway, enough of the negativity thanks for the info on the Paymentech service, I think I will try those other folks (ACS) you recommend.

Take care,
Cameron

Posted by: Cameron Albert at April 5, 2005

http://www.bradfallon.com/2004/09/payme ... pdate.html

Наверное, действительно имеет смысл написать свой магазин. Только интерфейс к кредитным компаниям все равно придется брать на стороне.

Так что я, пожалуй, не буду советовать хоститься у Yahoo Несмотря на большое число успешных примеров.

[blanko27]

Вы зубы у одного врача лечите?...

... Наверное, действительно имеет смысл написать свой магазин. ...

Наш человек

[Rockport]

Спасибо за ценные советы.
Более точный пример - alibaba.com, craigslist
Т.е. функция добавления объявлений от единичных пользователей+поддержка дилеров. Непосредственно торговлей сайт заниматься не должен, только быть интерфейсом.
Видать одному человеку такое не потянуть. Придется нанимать по указанной выше цепочке?

[lozzy]

Придется нанимать по указанной выше цепочке?

Похоже, что Вы слышите совсем не то, что Вам пытаются сказать. Да, как правило такое разграничение между девелоперами есть, но оно есть в любой индустрии. Это внутренняя кухня, а наружу выставляются "интерфейсы", понятные заказчику. Вот дизайн, вот верстка, которая отображается корректно во всех браузерах, вот форма добавления контента, а вот вход в админку, где можно контент покоцать одним кликом мышки. Интерфейсы такие могут предоставлять как компании, у которых в штате есть нужные люди, так и отдельные девелоперы, которые имеют "саб-контракторов" на подхвате. Хотите дешевле - нанимайте девелопера, хотите юридических гарантий - нанимайте компанию. Впрочем, дешевле - понятие относительное.

[кошмарик]

Если вы хотите что то типа алибабы, то вы можите купить уже готовую программу-аукцион. Останется только разместить ее там где это нужно вам

[lozzy]

Если вы хотите что то типа алибабы, то вы можите купить уже готовую программу-аукцион. Останется только разместить ее там где это нужно вам

Без кастоных доработок все равно, скорее всего, будет не обойтись. И Вы уже будете привязаны к производителю софта. Хотя, если производитель - кто-то типа МС с кучей знающего народу вокруг, то почему бы и нет

[Rockport]

Интерфейсы такие могут предоставлять как компании, у которых в штате есть нужные люди, так и отдельные девелоперы, которые имеют "саб-контракторов" на подхвате. Хотите дешевле - нанимайте девелопера, хотите юридических гарантий - нанимайте компанию. Впрочем, дешевле - понятие относительное.

Вот как-то не приходилось встречать таких девелоперов

[lozzy]

Вот как-то не приходилось встречать таких девелоперов

Значит Вам попадались хреновые девелоперы. Так же бывают хреновые general contractors у строителей и пр. и пр. Ищите дальше, рано или поздно найдете. К слову сказать, в той, довольно дохлой конторе, где я работал полтора года назад предоставляли именно такие "интерфейсы". Т.е. на входе - пожелания заказчика, на выходе - готовый сайт. Между входом и выходом работа менеджера между клиентом и девелоперами на уровне "вот тут рюшечку, а там фичечку, а вон ту хню убрать".

[Rockport]

Будем пробами и ошибками нарабатывать опыт!

[lozzy]

Будем пробами и ошибками нарабатывать опыт!

Удачи