Оранжевые разборки на Украине

azaz · Post by **azaz** » 20 Sep 2005 18:24

JiltedGen wrote:Вы, как и многие на этом форуме не понимаетe смысла демократии: Свободные выборы + свобода слова.
Блокировка со вчерашними оппонентами и обличение вчерашних партнеров - не отрицает демократии - наоборот является ее подтверждением. Учите матчасть перед тем как рассуждать о чей либо "псевдодемократичности"

Democracy is a form of government in which policy is decided by the preference of the majority in a decision-making process, usually elections or referendums, open to all or most citizens.

О как! Автор достал букварь и кроет оппонентов цитатами о пользе мух демократических. Вы, простите, в каком классе средней школы обучаетесь? Что Вам букварь - свет в окошке. Маша мыла раму. :lol:

Напомнить о судьбе референдума о сохранении/ликвидации СССР? О расстреле парламента - Верховного Совета? Я просто не могу - как с Луны человек свалился. :lol:

siharry · Post by **siharry** » 20 Sep 2005 18:40

JiltedGen wrote:
Eсли экономика мешает строить демократию, ее (экономику) уничтожают.

Ее точно так же уничтожат, когда строят "управляемую демократию"

Да? Не понимаете, значит.

Представьте себе, есть труба. С газом или дерьмом - неважно. Труба, как часть инфраструктуры. Как и дороги, мосты, ЛЭП. Как и школы, институты, больницы...

Такая мелочь, как веселуха с переназначением правительств (не говоря уже о 18.000 чиновников или переделе собственности), приводит к тому, что до этой самой трубы никому нет дела какое-то время. Про развитие даже вспоминать не будем. А не проведенный вовремя ремонт или замена означает старение инфраструктуры. Любой - промышленной, транспортной, социальной... Лопаются трубы, разрушаются дороги, маргинализуется население...
Что требует еще больше денег для поддержания всего этого добра хоть в каком-то работоспособном виде.
И чем больше продолжается весь этот хаос (не путать с демократией), тем эта спираль закручивается все глубже и глубже...
Сколько десятков (а скорее сотен) миллиардов баксов стоил Украине и ее населению оранжевый бардак - можно будет оценить только через десятилетие, в лучшем случае. Точно так же, как последствия развала СССР стали видны только через 10-15 лет после этого события.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 20 Sep 2005 18:43

siharry wrote:
JiltedGen wrote:
Eсли экономика мешает строить демократию, ее (экономику) уничтожают.

Ее точно так же уничтожат, когда строят "управляемую демократию"

Да? Не понимаете, значит.

Представьте себе, есть труба. С газом или дерьмом - неважно. Труба, как часть инфраструктуры. Как и дороги, мосты, ЛЭП. Как и школы, институты, больницы...

Зачем мне представлять - все это было в СССР и где СССР сейчас?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 20 Sep 2005 18:47

siharry wrote:Экономического чуда-юда разве что.
Eсли экономика мешает строить демократию, ее (экономику) уничтожают.

А разве на Украине строят демократию? :pain1:

По моему мнению, на Украине, наполнили новым содержанием термин "незалежность" и в третий раз подряд пытаются строить украинское национальное государство. Основная разница с предыдущими двумя заходами на незалежность, видимо только в том, что в этот раз смело встали на колени и протянули руку за подаянием в Польшу и США, обещая отслужить, отстрадать, отбатрачить... :roll:

Про экономическое чудо я имел ввиду экономическую привлекательность Украины для раскручивания серьезных бизнес проектов в ряду - Россия, Белоруссия, Украина. Видимо, никаких инвестиций и долгосрочных проектов на Украину до конца 2006 года не пойдет, а вот сворачиваться они будут достаточно шустро. Бизнес не любит гопников - ни оранжевых, ни апельсиновых, ни красных, ни голубых. А время идёт - ветшает советская инфраструктура на Украине, стареет население, уходят из жизни мастера, знающие как работают "хайтековские" производства, ухудшается качество "человеческого материала" на Украине, уходят, уезжают, убегают научные школы..

Blake · Post by **Blake** » 20 Sep 2005 18:47

siharry wrote:Сколько десятков (а скорее сотен) миллиардов баксов стоил Украине и ее населению оранжевый бардак - можно будет оценить только через десятилетие, в лучшем случае

Сотни миллиардов баксов

В Украине гос бюджет меньше

И вообще, считать деньги в чужом кармане - дурной тон. :bad:

azaz · Post by **azaz** » 20 Sep 2005 18:56

RZ_1 wrote:Бизнес не любит гопников - ни оранжевых, ни апельсиновых, ни красных, ни голубых.

Как сказать. Если вы гопник со средствами, то спровоцированный бардак и как его следствие -снижение стоимости активов очень могут помочь вам/ему скупить эти активы по-дешевке. Поучавствовать тэк сазать в "инвестиционных конкурсах". Благо опыт есть.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Sep 2005 19:03

И вообще, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.

... сказал Мавроди, закрывая кассу. :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 20 Sep 2005 19:13

Blake wrote:И вообще, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.

да ладно вам, покопайтесь в топике про газ, там популярно рассказали что Молдова и Украина имеют полное право считать деньги в чужом кармане.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 20 Sep 2005 19:21

azaz wrote:Как сказать. Если вы гопник

Мне кажется, я не давал повода меня в этом подозревать! :hat:

azaz wrote:то спровоцированный бардак и как его следствие -снижение стоимости активов очень могут помочь вам/ему скупить эти активы по-дешевке. Поучавствовать тэк сазать в "инвестиционных конкурсах". Благо опыт есть.

А зачем? Украина поражена "незалежностью", по моему, насквозь и напрочь! Обратите внимание, в то время, когда любая страна, даже США и Германия стараются поучаствовать в совместных проектах, активизировать международные связи и т.п. Украина эти связи рвет, разрушает сложившееся сотрудничество (причем ей самой выгодное!), занимается воровством газа на государственно уровне, и, что вообще не имеет аналогов (во всяком случае на моей памяти) - на гос.уровне угрожает продолжать воровать! :pain1:

Т.е. если и имеет смысл поучаствовать в инвестиционных проектах на Украине то видимо в самое простое - в еду, в масс-транспорт, связь, газетки, ТВ. Ну или для того чтобы развалить производство, опасное как конкурент. :roll:

А тем временем инвестиционна привлекательность Белоруссии и России, на фоне Украины смотрится очень хорошо - стабильная власть, гарантии, рейтинги, многочисленные успешные примеры. :great:

siharry · Post by **siharry** » 20 Sep 2005 19:34

Blake wrote:
siharry wrote:Сколько десятков (а скорее сотен) миллиардов баксов стоил Украине и ее населению оранжевый бардак - можно будет оценить только через десятилетие, в лучшем случае

Сотни миллиардов баксов В Украине гос бюджет меньше

Вы вообще-то отличаете бюджет от оценки многолетнего ущерба? Вспомните хотя бы оценку ущерба за пару дней Катиной прогулки по Луизиане.

Вот, к примеры, железобетонный и прямой убыток - труба. Которая собиралась пойти по Украине, а пойдет по Балтике.
Неполученные доходы по самым скромным подсчетам составят $1 млрд./год
Срок службы трубы - 30 лет.
Итого ущерб $30 млрд. Только прямой и только от одной трубы СЕГ.

А теперь накручивайте косвенный ущерб - от того, что на эти деньги не будут построены больницы, школы, дороги...

Blake wrote:И вообще, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.

Ну дык. Все экономисты-международники - жлобье невоспитанное.

siharry · Post by **siharry** » 20 Sep 2005 19:44

JiltedGen wrote:
siharry wrote:Представьте себе, есть труба. С газом или дерьмом - неважно. Труба, как часть инфраструктуры. Как и дороги, мосты, ЛЭП. Как и школы, институты, больницы...

Зачем мне представлять - все это было в СССР и где СССР сейчас?

В СССР еще по утрам водой умывались.
И шо? Надо теперь салом намазываться, как чукчи?

Blake · Post by **Blake** » 20 Sep 2005 19:46

siharry wrote:
Blake wrote:И вообще, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.

Ну дык. Все экономисты-международники - жлобье невоспитанное.

Вы с вашими "красочными" эпитетами совсем не похожи на экономиста - международника :mrgreen:

Blake · Post by **Blake** » 20 Sep 2005 19:51

siharry wrote:Вот, к примеры, железобетонный и прямой убыток - труба. Которая собиралась пойти по Украине, а пойдет по Балтике

Если это выгодно России, то о чем вы здесь сокрушаетесь? :pain1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 20 Sep 2005 19:51

Blake wrote:И вообще, считать деньги в чужом кармане - дурной тон.

Ну мы же не деньги, находящиеся уже В вашем (украинском) считаем, а те деньги, которые МИМО вашего (украинского) кармана прошли! :sadcry:

Учимся на чужих ошибках, анализируем ситуацию, готовимся подстраховать, подставить братское плечо и т.п.

Blake · Post by **Blake** » 20 Sep 2005 19:53

RZ_1 wrote:Учимся на чужих ошибках, анализируем ситуацию, готовимся подстраховать, подставить братское плечо и т.п.

Ой, нет. Такого братского плеча никому и задаром не нужно :beer: