Оранжевые разборки на Украине

Christopher · Post by **Christopher** » 18 Sep 2005 06:29

Интересно, что будет сначала, засудят Юлю или импичмент президента?

Alex555 · Post by **Alex555** » 18 Sep 2005 07:02

Christopher wrote:Интересно, что будет сначала, засудят Юлю или импичмент президента?

Это из фантастики - что суд над Тимошенко, что импичмент Путина.

rvb · Post by **rvb** » 18 Sep 2005 10:37

Alex555 wrote:Интересно получаеться...
Все яйца в политической корзине Украины теперь оранжевые.
Россия "ставку" теперь может делать токо на Ющенко или на маргиналов, вроде КПУ.
В Кремле, небось, похмелье.... времени осознать последствия уже предостаточно.

Все идет к тому, что уже никакая "ставка" на Украине Кремлю уже не нужна и не интересна. Скупые комментарии от официальных лиц РФ по поводу последних событий это только подтверждают. Стратегия РФ по Украине теперь проста до безообразия:
- получать максимум возможной прибыли за углеводороды (в перспективе - рыночные цены за поставку и транзит).
- препятствовать вхождению Украины в ЕЭП коль скоро она не согласна подписывать блочное соглашение (и это кажется решенным вопросом с двух сторон). Посему украинские и российские товары будут обкладываться всеми возможными пошлинами, и перестанут быть интересными друг для друга.
- использовать любую возможность для неучастия Украины в транзите углеводородов в Европу (конечно, это только для новых проектов).
- в недалекой перпективе введение визового режима и ужесточение выдачи разрешения на работу гражданам обеих стран в другой стране. Визовый режим в любом случае не за горами, т.к. вступление Украины в НАТО усиленно форсируется (и вполне реально в обозримом будущем), в отличие от вступления Украины в ЕС (что просто призрачно).
Полностью поддерживаю такую линию. Украинцам желаю поскорее разобраться в собственном бардаке. Пусть некоторые гордо именуют этот бардак "нормальным демократическим развитием", у меня иллюзий на этот стчет нет. Я сочувствую обычным людям, кому выпало жить в это время - еще много чего впереди будет. Как говорится, лишь бы не было войны.

SK1901 · Post by **SK1901** » 18 Sep 2005 14:41

rvb wrote:
Alex555 wrote:Интересно получаеться...
Все яйца в политической корзине Украины теперь оранжевые.
Россия "ставку" теперь может делать токо на Ющенко или на маргиналов, вроде КПУ.
В Кремле, небось, похмелье.... времени осознать последствия уже предостаточно.

Все идет к тому, что уже никакая "ставка" на Украине Кремлю уже не нужна и не интересна. Скупые комментарии от официальных лиц РФ по поводу последних событий это только подтверждают. Стратегия РФ по Украине теперь проста до безообразия:

Тут неувязочка одна. Если в самом деле ставка не нужна, то эта Стратегия РФ по Украине еще лучше для РФ, чем наличие ставки. А если это так, то зачем было надрываться с проталкиванием этой ставки и не действовать по той же стратегии 1, 2, 3, 5 лет раньше? Что мешало?

(счас конечно скажут, то щедрая русская душа просто жалела неразумных украинских младших братишек, гы-гы)

CBI · Post by **CBI** » 18 Sep 2005 14:47

SK1901 wrote:
rvb wrote:
Alex555 wrote:Интересно получаеться...
Все яйца в политической корзине Украины теперь оранжевые.
Россия "ставку" теперь может делать токо на Ющенко или на маргиналов, вроде КПУ.
В Кремле, небось, похмелье.... времени осознать последствия уже предостаточно.

Все идет к тому, что уже никакая "ставка" на Украине Кремлю уже не нужна и не интересна. Скупые комментарии от официальных лиц РФ по поводу последних событий это только подтверждают. Стратегия РФ по Украине теперь проста до безообразия:

Тут неувязочка одна. Если в самом деле ставка не нужна, то эта Стратегия РФ по Украине еще лучше для РФ, чем наличие ставки. А если это так, то зачем было надрываться с проталкиванием этой ставки и не действовать по той же стратегии 1, 2, 3, 5 лет раньше? Что мешало?

(счас конечно скажут, то щедрая русская душа просто жалела неразумных украинских младших братишек, гы-гы)

Проницательный наблюдатель не может не заметить что в цитуруемой фразе было использовано слово "уже". В смысле в каком употребляют его в фразе: медицина уже бессильна. Поэтому комментарий SK1901 лишен смысла.

lxf · Post by **lxf** » 18 Sep 2005 15:01

Alex555 wrote:Интересно получаеться...
Все яйца в политической корзине Украины теперь оранжевые. Россия "ставку" теперь может делать токо на Ющенко или на маргиналов, вроде КПУ.

Юля уже готова добавить блакитности к своей оранжевости. Так что палитра цветов несколько размывается и у России появляется возможность сделать наиболее выгодный для себя выбор. Мне почему-то кажется, что выбор падет на Тимошенко. Даже если она не победит на парлментских выборах, то по крайней мере существенно раскачает ситуацию и ослабит власть Ющенко.

SK1901 · Post by **SK1901** » 18 Sep 2005 15:13

lxf wrote:Так что палитра цветов несколько размывается и у России появляется возможность сделать наиболее выгодный для себя выбор. Мне почему-то кажется, что выбор падет на Тимошенко.

Скажите, а как вы технически себе это представляете? П-н приедет и будет с ней целоваться? Это как раз самый верный способ похоронить и ее (подняв Ющенко) и самого П-а в глазах остатков Его поклонников в Украине

SK1901 · Post by **SK1901** » 18 Sep 2005 15:33

CBI wrote:Проницательный наблюдатель не может не заметить что в цитуруемой фразе было использовано слово "уже". В смысле в каком употребляют его в фразе: медицина уже бессильна.

А что изменилось то за полгода, что была сильна, а стала бессильна?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 18 Sep 2005 15:57

lxf wrote:Так что палитра цветов несколько размывается и у России появляется возможность сделать наиболее выгодный для себя выбор. Мне почему-то кажется, что выбор падет на Тимошенко.

Мне кажется, что выгодным выбором для России было бы отстаивание своих собственных интересов, а не помощь тем или иным политикам на Украине, в предвыборной борьбе спекулирующих на "русском вопросе". С этой точки зрения, имеет смысл поддерживать национально-освободительную борьбу русской половины Украины и именно из этой среды выбирать политиков для поддержки. В нынешней ситуации - что Ющенко, что Тимошенко - политические банкроты любая их поддержка со стороны России была бы аморальной, по моему. Не случайно, в этой связи, в СМИ на днях прозвучал сигнал о том что Тимошенко в розыске. Как была так и есть.

lxf wrote: Даже если она не победит на парлментских выборах, то по крайней мере существенно раскачает ситуацию и ослабит власть Ющенко.

Насколько я понял, за Ющенком отдельно от Тимошенко практически никто не стоит из бизнес элиты (Порошенко только). Именно Тимошенко привела в его лагерь украинских бизнесменов, однако их ставка была именно на Тимошенко, а не на откровенно слабого Ющенко. По моему, Ющенко сам себя угробит, причем весьма позорным способом (что-нибудь опять про "отравление" или убийство Гонгадзе и т.п.).

CBI · Post by **CBI** » 18 Sep 2005 16:01

SK1901 wrote:
CBI wrote:Проницательный наблюдатель не может не заметить что в цитуруемой фразе было использовано слово "уже". В смысле в каком употребляют его в фразе: медицина уже бессильна.

А что изменилось то за полгода, что была сильна, а стала бессильна?

Очевидно больной признан безнадежным.

siharry · Post by **siharry** » 18 Sep 2005 17:02

Alex555 wrote:Россия "ставку" теперь может делать токо на Ющенко или на маргиналов, вроде КПУ.
В Кремле, небось, похмелье.... времени осознать последствия уже предостаточно.

А Вы не заметили того, что УЖЕ осознали? И в Кремле, и в Европе.
Что ставку на Украине делать НЕ НА КОГО. Что попытки стабилизировать украинскую махновщину (почему-то именуемую демократией) бессмысленны.

"Похмелье" давно прошло, на Украину "плюнули слюной" (с)
Именно об этом говорит жутко дорогой проект североевропейского газопровода. Потому как надежды на стабилизацию обстановки на Украине (в обозримой исторической перспективе) НЕ ОСТАЛОСЬ.

lxf · Post by **lxf** » 18 Sep 2005 17:09

SK1901 wrote:Скажите, а как вы технически себе это представляете? П-н приедет и будет с ней целоваться?

До поцелуев скорей всего не дойдет. А вот закулисная игра вполне может иметь место.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 18 Sep 2005 17:11

siharry wrote:Потому как надежды на стабилизацию обстановки на Украине (в обозримой исторической перспективе) НЕ ОСТАЛОСЬ.

А как насчет возможности разместить базы США или НАТО в Киеве, Львове и т.п.? Возможно это послужит стабилизации, некоторой "албанизации" ситуации?
Кстати, возможно, что раздел Украины на независимые государства (по типу Югославии или Чехословакии) - будет способствовать налаживанию ситуации..

Александер · Post by **Александер** » 18 Sep 2005 19:12

RZ_1 wrote:Кстати, возможно, что раздел Украины на независимые государства (по типу Югославии или Чехословакии) - будет способствовать налаживанию ситуации..

Ну да, мои поцки спият и вядят этот сон.
Кстати, а не подскажите,КАК это может "способствовать налаживанию ситуции" ? Если можно - поподробнее.

Alex555 · Post by **Alex555** » 18 Sep 2005 19:34

Заметте, что Янукович вобще пропал, а у СДПУ(о) и КПУ истерика - заявить о валенках "мейд бай БАБ" - это чтото. На фоне предвыборной войны компроматов ничего кроме смеха такой "ход конем" вызвать не может.
Я раньше думал, что в оппозицию загонят Литвина с Морозом. Но чтоб так радикально....
Предварительно, складываеться двухпартийная система "близнецов" без подавляющего большинства. И двух примыкающих.
Оч похоже на сегодняшню ситуацию у немцев.
Придеться договариваться. Чтож.... это куда более похоже на демократию, чем если бы Ющенко с Тимошенко пошли на выборы в ВР вместе.