Почему нужно пить изониазид если Манту положительная

[bulochka]

Тем более такой удар по печени в таком возрасте.

А вы знаете какой конкретно этот удар и сильный он или слабый? Тайленол при простуде пить тоже "удар по печени".

Данные про осложнения от изониазида от CDC
Clinical hepatitis: Data indicate that the incidence of clinical hepatitis is lower than was previously thought. Hepatitis occurred in only 0.1--0.15% of 11,141 persons receiving INH alone as treatment for latent tuberculosis infection in an urban tuberculosis control program (5). Prior studies suggested a higher rate, and a meta-analysis of six studies estimated the rate of clinical hepatitis in patients given INH alone to be 0.6% (6--8 ). For INH alone the risk increases with increasing age; it is uncommon in persons less than 20 years of age but is nearly 2% in persons aged 50--64 years (6). The risk also may be increased in persons with underlying liver disease, in those with a history of heavy alcohol consumption, and, data suggest, in the postpartum period, particularly among Hispanic women (9).

Fatal hepatitis: A large survey estimated the rate of fatal hepatitis to be 0.023%, but more recent studies suggest the rate is substantially lower (10,11). The risk may be increased in women. Death has been associated with continued administration of INH despite onset of symptoms of hepatitis (12).

Lupus-like syndrome (19): Approximately 20% of patients receiving INH develop anti-nuclear antibodies. Less than 1% develop clinical lupus erythematosis, necessitating drug discontinuation.

То есть у пожилых людей частота гепатита почти 2 процента, поэтому им очень редко рекомендуют лечить латентную инфекцию, а у людей до 20 лет печень почти не страдает. Кстати, последний параграф любопытен - похоже, что возможно развитие аутоимунной реакции, которое у 1 процента приводит к симптомам красной волчанки (кожные проблемы и артритические боли). Обычно волчанка, вызванная приемом лекарств, проходит, когда прием лекарства прекращают, то есть это, по-видимому, не суперопасно.

Кстати, о тиленоле - интересно, а кто-нибудь знает, какова частота поражения печени при приеме тиленола согласно рекомендациям? Похоже, что большинство случаев серьезного повреждения печени тиленолом связано с передозировкой (случайной или с целью самоубийства). Мы же в данном случае говорим о приеме лекарств строго по рекомендациям врачей. Просто любопытно, поскольку токсичность тиленола для печени и в самом деле хорошо известна. (К тому же подозреваю, что если кто-то съест месячную дозу изониазида в один присест, то печени очень даже поплохеет).

[LKa]

Н-ский, когда люди не хотят, бесполезно их уговаривать. Пусть каждый останется со своей коровой. Если бы человек хотел лечиться, он прежде всего нашел статистику, чем грозит туберкулез, а особенно у детей.

[rGlory]

Н-ский, когда люди не хотят, бесполезно их уговаривать. Пусть каждый останется со своей коровой. Если бы человек хотел лечиться, он прежде всего нашел статистику, чем грозит туберкулез, а особенно у детей.

Конечно безполезно уговаривать. И Вы попали в точку, я не хочу ЛЕЧИТЬСЯ, я хочу БЫТЬ ЗДОРОВЫМ. Это разные вещи, и мне кажется, Вы это забыли.

Не верю я в эту цифру. Источник?

Да полно их. Ищущий, как говорится да обрящет:
http://www.wrongdiagnosis.com/i/iatroge ... basics.htm
http://www.garynull.com/documents/iatro ... icine1.htm

Источник, из которого я услышал насчет 500 тысяч я приводить не буду, для Вас он наврядли будет авторитетом. Но вот статистические исследования. Цифры не такие большие, но все равно впечатляют:

The Lazarou study1 was based on statistical analysis of 33 million U.S. hospital admissions in 1994. Hospital records for prescribed medications were analyzed. The number of serious injuries due to prescribed drugs was 2.2 million; 2.1% of in-patients experienced a serious adverse drug reaction; 4.7% of all hospital admissions were due to a serious adverse drug reaction; and fatal adverse drug reactions occurred in 0.19% of in-patients and 0.13% of admissions. The authors concluded that a projected 106,000 deaths occur annually due to adverse drug reactions.

Вот отсюда: http://www.newstarget.com/009278.html

According to the groundbreaking 2003 medical report Death by Medicine, by Drs. Gary Null, Carolyn Dean, Martin Feldman, Debora Rasio and Dorothy Smith, 783,936 people in the United States die every year from conventional medicine mistakes. That's the equivalent of six jumbo jet crashes a day for an entire year.

Ну и насчет моей паранойи вдогонку:

Former editor of the New England Journal of Medicine (NEJM), Dr. Marcia Angell, struggled to bring the attention of the world to the problem of commercializing scientific research in her outgoing editorial titled “Is Academic Medicine for Sale?”20 Angell called for stronger restrictions on pharmaceutical stock ownership and other financial incentives for researchers. She said that growing conflicts of interest are tainting science. She warned that, “When the boundaries between industry and academic medicine become as blurred as they are now, the business goals of industry influence the mission of medical schools in multiple ways.” She did not discount the benefits of research but said a Faustian bargain now existed between medical schools and the pharmaceutical industry.

[Н-ский]

Ну так если не 500 тысяч, зачем тогда эту цифру приводить? И что, из-за того что у лекарств есть побочные эффекты теперь всем надо перестать лекарства принимать? И естественно чем тяжелее болезнь, тем больше вероятность осложнений от лекарства или там операции.

[rGlory]

Ну так если не 500 тысяч, зачем тогда эту цифру приводить? И что, из-за того что у лекарств есть побочные эффекты теперь всем надо перестать лекарства принимать? И естественно чем тяжелее болезнь, тем больше вероятность осложнений от лекарства или там операции.

А ну да "всего лишь" 106 тысяч, это мелочи. Только эта статистика занижена - подавляющее большинство случаев не разглашается, по вполне понятным причинам. Но Вы вправе верить этому или нет, я не навязываю свое мнение, я просто хотел объяснить, в частности уважаемой LKa, почему не все разделяют ее благородного негодования по поводу отказа от профилактического лечения.
И кстати, где я говорил, что нужно всем перестать принимать лекарства? Пожалуйста, не передергивайте

[LKa]

Ребята, не кипятитесь.

Конечно безполезно уговаривать. И Вы попали в точку, я не хочу ЛЕЧИТЬСЯ, я хочу БЫТЬ ЗДОРОВЫМ. Это разные вещи, и мне кажется, Вы это забыли

Я не забыла, и то, что Вы пропьете изониазаид, не значит, что у Вас пропадет здрорвье. А вот если не Вы, а кто-то другой, к примеру, с этой бактерией в организме постареет, заболеет чем-то другим, ослабнет, перенервничает и вконец заболеет туберкулезом, он будет пить лекарства во много раз похлеще изониазида, побочные эффекты от которых сравнимы с химиопрепаратами от рака. И будет их пить все больше и больше, потому что где-то он опять не послушал врача, проморгал дозу, выпил алкоголя, забыл, а в итоге наплевал на свое здоровье, хотя ему казалось, что он делает как лучше для себя.

[Н-ский]

Вот отсюда: http://www.newstarget.com/009278.html

According to the groundbreaking 2003 medical report Death by Medicine, by Drs. Gary Null, Carolyn Dean, Martin Feldman, Debora Rasio and Dorothy Smith, 783,936 people in the United States die every year from conventional medicine mistakes. That's the equivalent of six jumbo jet crashes a day for an entire year.

Весь этот сайт и особенно "Death By Medicine" - беспардонная лживая пропаганда на уровне Геббельса и "Протоколов Сионских Мудрецов" - сделанная для того, чтобы продавать продукцию "альтернативной медицины".

Мне кстати десять лет назад тоже хотели выписать профилактику. Интернет тогда еще был не на том уровне, поэтому пришлось тащиться в библиотеку и там выкапывать статьи - короче скопировал и принес к врачу, говорю - вот вроде нет никаких данных, которые подтверждают что профилактика действительно нужна здоровым людям без симптомов туберкулеза. Никаких серьезных clinical trials не было и т.д. И решил не делать. Так что к профилактике я лично отношусь скептически - но это не значит что я буду серьезно воспринимать лживый бред торговцев "натуральными травками".

П.С. А не хотел я пить этот изониазид потому что тогда в колледже учился, а когда его пьешь то нельзя пить алкоголь. ГЫЫЫ.

[rGlory]

Я не забыла, и то, что Вы пропьете изониазаид, не значит, что у Вас пропадет здрорвье.

Это вопрос спорный. Я не навязываю свое мнение, но думаю, Вы согласитесь, что все последствия от действия того или иного препарата не изучены. И пока не могут быть изучены в принципе, просто потому, что мы не понимаем до конца как устроен наш собственный организм. А посему каждое мнение имеет под собой основание, и не может быть опровергнуто, как заведомо ложное. Я считаю, что пропадет. Просто последствия могут проявится не сразу и поэтому выявить их, лет скажем через 10 преставляется сомнительным. Если у меня сегодня заболел живот, стану ли я вспоминать, что я ел неделю назад? А что тут говорить про 10 лет?

А вот если не Вы, а кто-то другой, к примеру, с этой бактерией в организме постареет, заболеет чем-то другим, ослабнет, перенервничает и вконец заболеет туберкулезом, он будет пить лекарства во много раз похлеще изониазида, побочные эффекты от которых сравнимы с химиопрепаратами от рака.

Простите, но мы тут опять ступаем на зыбкую почву предположений. А что если кто-то вконец заболеет туберкулезом, потому что в детсве принял слишком много антибиотиков и подорвал свой имунитет? Вы можете доказать, что это не возможно? Извините, но это спекуляции. Мы еще просто не знаем или не хотим знать истинную причину возникновения болезней. Поэтому нам просто остается наше собственное мнение, которое мы друг другу сообщили и приняли к сведению, я надеюсь.

[Н-ский]

И кстати, где я говорил, что нужно всем перестать принимать лекарства? Пожалуйста, не передергивайте

Есть люди, которые специально занимаются ремонтом машин, к примеру. Только не всегда к ним доверие высокое - они не заинтересованы хорошо отремонтировать машину. Так и врачи здесь - они не заинтересованы вылечивать людей, они заинтересованы лечить. И вся система на это работает - страховки, фармакалогия. Поэтому как раз мы имеем право рассуждать, потому что именно мы заинтересованы в здоровье наших близких, а не врачи... к сожалению

Из вашей фразы видно что вы очень не доверяете медицине, поэтому я думаю я могу себе позволить небольшую гиперболу.

[thinker]

А ну да "всего лишь" 106 тысяч, это мелочи.

Конечно мелочи.
Сравните к примеру следущие цифры:

В Америке в результате аксидентов на дорогах погибают 44 тысячи в год. И ни кто не задумывается, ехать ему на машине сегодня или нет. А Вы не задумываетесь.

В госпиталях из-за мэлпрактис погибают 200 тысяч ежегодно (по сути когда хирург режет не то, что нужно или когда колют ошибочное лекарство). Но, опять же, ни кто не отказывается от услуг госпиталей.

[rGlory]

Весь этот сайт и особенно "Death By Medicine" - беспардонная лживая пропаганда на уровне Геббельса и "Протоколов Сионских Мудрецов" - сделанная для того, чтобы продавать продукцию "альтернативной медицины".

Разрешите вернуть Вам Ваше: У вас есть какие-то доказательства или так, паранойя?

Кстати в Вашей реакции я не сомневался, каждый верит только в то, во что он хочет верить. Разница только в том, к чему эта вера потом приводит.

Из вашей фразы видно что вы очень не доверяете медицине, поэтому я думаю я могу себе позволить небольшую гиперболу.

Вы не ошиблись. Можно сказать, что не очень доверяю, но это уже ньюансы. Но вопрос вот в чем, как из этого следует, что ВСЕМ НУЖНО не принимать лекарства? Я просто высказываю свое мнение, отличное от Вашего, но не утверждаю, что ВСЕ ДОЛЖНЫ его перенять.

[bulochka]

П.С. А не хотел я пить этот изониазид потому что тогда в колледже учился, а когда его пьешь то нельзя пить алкоголь. ГЫЫЫ.

Кстати, это основная причина, почему я периодически подумываю, а не пролечить ли сына сейчас, пока он еще under drinking age. С другой стороны, все время идут разговоры о том, что надо бы выработать более совершенную систему профилактики (короткий курс лечения, менее токсичные лекарства), так что если подождать, лечение может стать более щадящим. Ну и с третьей стороны, заставить подростка пить лекарство на протяжении 9 месяцев строго по часам, не пропуская ни дня, - это отдельная песня, а если принимать неаккуратно, то там и до лекарственноустойчивости недалеко.

[rGlory]

И ни кто не задумывается, ехать ему на машине сегодня или нет. А Вы не задумываетесь.

Как же каждый день думаю, не поискать ли работу поближе от дома или не пересесть ли на поезд.

В госпиталях из-за мэлпрактис погибают 200 тысяч ежегодно (по сути когда хирург режет не то, что нужно или когда колют ошибочное лекарство). Но, опять же, ни кто не отказывается от услуг госпиталей.

А что нужно вот так взял и отказался полностью? Так вот принципиально? Мы например, в нашей семье стараемся как можно меньше обращаться к тутошним врачам, и вопрос не в деньгах. Заболела ножка - вот тебе таблеточка. Ах глазик, вот тебе другая таблеточка. Ах животик от тех таблеточек - вот тебе третья... Красота

[Н-ский]

Разрешите вернуть Вам Ваше: У вас есть какие-то доказательства или так, паранойя?

Ну как, вот например информация об одном из авторов Death By Medicine

http://www.canoe.ca/Health0011/24_dean-can.html

TORONTO -- A keynote speaker at an alternative health convention in Toronto this weekend is a medical doctor who was stripped of her license in Ontario for professional misconduct.

Dr. Carolyn Dean was defrocked in 1995 because of "disgraceful, dishonourable and unprofessional conduct," according to a College of Physicians and Surgeons of Ontario (CPSO) document.

Dean, now a naturopathic physician, researcher, and author in the U.S., will speak about cancer causes and cures at the alternative health showcase.

The CPSO document says that Dean displayed in her professional care of 36 patients "a lack of skill and judgement and a disregard for the welfare of these patients...." It reveals that one patient was required to bring $20 for seeing Dean and to pay $100 for a blood test administered at a laboratory with the same address as Dean's office.

Короче, мадам - обычный жулик. И в ихних публикациях все - стандартная смесь правды, полуправды и передергивания. Ну вот например:

Leape calculated the error rate in the intensive care unit study. First, he found that each patient had an average of 178 “activities” (staff/procedure/medical interactions) a day, of which 1.7 were errors, which means a 1% failure rate. This may not seem like much, but Leape cited industry standards showing that in aviation, a 0.1% failure rate would mean two unsafe plane landings per day at Chicago's O'Hare International Airport; in the US Postal Service, a 0.1% failure rate would mean 16,000 pieces of lost mail every hour; and in the banking industry, a 0.1% failure rate would mean 32,000 bank checks deducted from the wrong bank account.

Передергивает - пациентов в реанимации надо сравнивать не с рутинными посадками самолетов в аэропорту, а с посадкой самолета у которого "бак пробит, хвост горит" и который летит на "честном слове и на одном крыле" - естественно тогда ошибку сделать намного проще. То есть стандартный пропагандисткий прием, рассчитанный на то, чтобы вызвать эмоциональную реакцию "ужас, ужас, что делают изверги".

Ниже:

There are no Grand Rounds on medical errors, no sharing of failures among doctors, and no one to support them emotionally when their error harms a patient.

Это просто наглое вранье - во всех госпиталях есть Morbitidy and Mortality Rounds, где именно разбираются ошибки. Еще ошибками занимается отдел Risk Management.

To есть открыл документ наугад и сразу передергивание и откровенное вранье. Что мне теперь, всю эту писанину изучать?

[rGlory]

To есть открыл документ наугад и сразу передергивание и откровенное вранье. Что мне теперь, всю эту писанину изучать?

Зачем? Даже если предположить, что "О Чудо!" Вы поверили в эти цифры, что это изменит?