Как мы лэндились в Канаде
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2932
- Joined: 06 Mar 2001 10:01
- Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada
Как мы лэндились в Канаде
Итак, краткая предыстория:
визы мы получили 1 сентябряв НЙ, отдав паспорта с утра. Кстати, в комнату, где паспорта для постановки визы принимают меня не пустили, сказали, что один человек вполне может подать все паспорта. Забрав паспорта дали номерок и сказали, что забрать пакет документов и паспорта после обеда тоже может один человек, но не обязательно тот, кто их сдавал. Так что забирала паспорта уже я. Залендиться нам надо было до 1 октября или заново проходить медкомиссию. Мы решили лэндиться и дальше действовать по ситуации.
назадавав тут кучу вопросов и почитав форум, подготовили list of goods и list of goods to follow, распечатав его в двух экземплярах ( что кстати потом обрадовало таможенницу, которой не пришлось делать ксерокс ), включили туда обе наши машинки, вещи, ювелирку и тд. Цены указали в канадских долларах, вещи в коробках, ювелирку -поштучно с примерной ценой, на некоторую электронику указали серийные номера.
Поскольку к нам на хвост села пара приятелей, решено было ехать не на своей машине, дабы не заниматься потом в течение 45 дней ее срочной переегистрацией. Загрузив палатки, спальники, чемоданчик с документами, и какое-то брахлишко, мы в пятницу двинулись в сторону канадской границы, в район Niagra Falls. решено было ехать сколько едется, переночевать ближе к границе , посмотреть в субботу на водопад с американской стороны, пройт иммиграционные формальности, и в воскресене наслаждаться водопадом с канадской стороны.
В субботу с утра меня стал бить мандраж, почему то очень нервничалось из-за того, что мы собирались ехать всего на 4 дня, а потом возвращаться в США для заканчивания дел здесь.
Погуляв по водопаду ( и сделав вывод, что на американской стороне больше 2 часов делать совсем нечего, разве что на кораблике еще покататься), мы подъехали к границе. Вполне милый офицер посмотрел наши паспорта и выданные в посольстве формы, дал какую-то небольшую желтую бумажку и сказал подъехать к серо-коричневому зданию с Канадским флагом и надписями "Таможня". наверное там еще надписи были, но мне было не до них. В зале внутри было тихо и прохладно. Мы подошли к одной из офицеров, и сказили, что мы вот тут приехали, хотим лэндится. Она уточнила, что мы приехали из США на машине, записала в формах- autolanding, взяла наши бумаги, и стала их заполнять, попросила расписаться в двух местах о том, что мы не были привлечены к ответственности и еще о чем-то. Да, маленькое лирическое отступление. Визы н1 и н4 у нас были в старых паспортах, а иммиграционные канадские - в новых.
Мой паспорт оформили минут за пять, причем в какой-то момент я спросила, а можно ли мне взять фамилию мужа и иметь ее на PR карточке и потом на всех прочих канадских документах. Можно, сказала барышня, зачеркнула фамилию , написанную на иммиграционной форме и внизу ее написала: фамилия Мужнина. Я на всякий случай уточнила, не будет ли проблем из-за того, что у меня абсолютно все остальные документы не на мужнину, она сказала-нет. Да, еще она посмотрела , подходит ли фотография на имм. форме по размеру для PR карточке. Фотографироваться не пришлось. Потом она офромила документы мужу, поздравила нас с приземлением и мы отправились к барышне, над головой у которой было написано "Таможня". Она нас спросила, ввозим ли мы сейчас машину, мы ответили, что нет . Она взяла поданные ей List of goods to follow , проштамповала. Я спросила можно ли ввозить растения, и тут барышни вступили в дискуссию между собой. Вроде комнатные можно, пришли к выводу они, но потом у кого-то что-то уточнили, и сказали, что наверное лучше не надо, поскольку вдруг при окончательном въезде окажется что нельзя, и бедное растение будет жаль выбрасывать.
Все, пожелали удачи и сказали бай.
В воскресенье мы гуляли и наслаждалиь красотами в районе водопада с канадской стороны ( я об этом позже напишу), а в понедельник поехали SIN получать. Получали в Richmond Hill office, мы там у приятелей останавливались. Процедура заняла совсем недолго, единственное, парень, принимавший бумаги удивился смене моей фамилии и куда-то звонил и выяснял, можно ли так делать. говорил, что мол да, в паспорте и в визе фамилия девичья, а на границе офицер поставила фамилию мужа, зачеркнув девичью, попросил свидетельство о браке, которое у нас было с собой да еще и переведенное на английский. В общем, , по телефону он сказал, что в качестве документа о смене фамилии есть свидетельство о браке пятилетней давности, но то ли умолчал, то ли не обрптил внимания, что в свидетельстве у меня все равно фамилия не менялась.В общем, фамилию на SIN тоже будем носить мужнюю, равно как и на всех последуюших документах.
Потом мы отправились куда-то в центр Торонто, в один из офисов OHIP. на страховку бумаги у нас в этот раз не взяли, сказали, что надо принести proof of residency и дали список, что может служить этим самым proof. кстати, канадские работники гос. учреждений приятно удивили улыбчивостью и учтивостью. А парковки в центре- ценами .
Потом мы занялись выбором сотового телефона и открытием счета в банке.
Продолжение следует.
визы мы получили 1 сентябряв НЙ, отдав паспорта с утра. Кстати, в комнату, где паспорта для постановки визы принимают меня не пустили, сказали, что один человек вполне может подать все паспорта. Забрав паспорта дали номерок и сказали, что забрать пакет документов и паспорта после обеда тоже может один человек, но не обязательно тот, кто их сдавал. Так что забирала паспорта уже я. Залендиться нам надо было до 1 октября или заново проходить медкомиссию. Мы решили лэндиться и дальше действовать по ситуации.
назадавав тут кучу вопросов и почитав форум, подготовили list of goods и list of goods to follow, распечатав его в двух экземплярах ( что кстати потом обрадовало таможенницу, которой не пришлось делать ксерокс ), включили туда обе наши машинки, вещи, ювелирку и тд. Цены указали в канадских долларах, вещи в коробках, ювелирку -поштучно с примерной ценой, на некоторую электронику указали серийные номера.
Поскольку к нам на хвост села пара приятелей, решено было ехать не на своей машине, дабы не заниматься потом в течение 45 дней ее срочной переегистрацией. Загрузив палатки, спальники, чемоданчик с документами, и какое-то брахлишко, мы в пятницу двинулись в сторону канадской границы, в район Niagra Falls. решено было ехать сколько едется, переночевать ближе к границе , посмотреть в субботу на водопад с американской стороны, пройт иммиграционные формальности, и в воскресене наслаждаться водопадом с канадской стороны.
В субботу с утра меня стал бить мандраж, почему то очень нервничалось из-за того, что мы собирались ехать всего на 4 дня, а потом возвращаться в США для заканчивания дел здесь.
Погуляв по водопаду ( и сделав вывод, что на американской стороне больше 2 часов делать совсем нечего, разве что на кораблике еще покататься), мы подъехали к границе. Вполне милый офицер посмотрел наши паспорта и выданные в посольстве формы, дал какую-то небольшую желтую бумажку и сказал подъехать к серо-коричневому зданию с Канадским флагом и надписями "Таможня". наверное там еще надписи были, но мне было не до них. В зале внутри было тихо и прохладно. Мы подошли к одной из офицеров, и сказили, что мы вот тут приехали, хотим лэндится. Она уточнила, что мы приехали из США на машине, записала в формах- autolanding, взяла наши бумаги, и стала их заполнять, попросила расписаться в двух местах о том, что мы не были привлечены к ответственности и еще о чем-то. Да, маленькое лирическое отступление. Визы н1 и н4 у нас были в старых паспортах, а иммиграционные канадские - в новых.
Мой паспорт оформили минут за пять, причем в какой-то момент я спросила, а можно ли мне взять фамилию мужа и иметь ее на PR карточке и потом на всех прочих канадских документах. Можно, сказала барышня, зачеркнула фамилию , написанную на иммиграционной форме и внизу ее написала: фамилия Мужнина. Я на всякий случай уточнила, не будет ли проблем из-за того, что у меня абсолютно все остальные документы не на мужнину, она сказала-нет. Да, еще она посмотрела , подходит ли фотография на имм. форме по размеру для PR карточке. Фотографироваться не пришлось. Потом она офромила документы мужу, поздравила нас с приземлением и мы отправились к барышне, над головой у которой было написано "Таможня". Она нас спросила, ввозим ли мы сейчас машину, мы ответили, что нет . Она взяла поданные ей List of goods to follow , проштамповала. Я спросила можно ли ввозить растения, и тут барышни вступили в дискуссию между собой. Вроде комнатные можно, пришли к выводу они, но потом у кого-то что-то уточнили, и сказали, что наверное лучше не надо, поскольку вдруг при окончательном въезде окажется что нельзя, и бедное растение будет жаль выбрасывать.
Все, пожелали удачи и сказали бай.
В воскресенье мы гуляли и наслаждалиь красотами в районе водопада с канадской стороны ( я об этом позже напишу), а в понедельник поехали SIN получать. Получали в Richmond Hill office, мы там у приятелей останавливались. Процедура заняла совсем недолго, единственное, парень, принимавший бумаги удивился смене моей фамилии и куда-то звонил и выяснял, можно ли так делать. говорил, что мол да, в паспорте и в визе фамилия девичья, а на границе офицер поставила фамилию мужа, зачеркнув девичью, попросил свидетельство о браке, которое у нас было с собой да еще и переведенное на английский. В общем, , по телефону он сказал, что в качестве документа о смене фамилии есть свидетельство о браке пятилетней давности, но то ли умолчал, то ли не обрптил внимания, что в свидетельстве у меня все равно фамилия не менялась.В общем, фамилию на SIN тоже будем носить мужнюю, равно как и на всех последуюших документах.
Потом мы отправились куда-то в центр Торонто, в один из офисов OHIP. на страховку бумаги у нас в этот раз не взяли, сказали, что надо принести proof of residency и дали список, что может служить этим самым proof. кстати, канадские работники гос. учреждений приятно удивили улыбчивостью и учтивостью. А парковки в центре- ценами .
Потом мы занялись выбором сотового телефона и открытием счета в банке.
Продолжение следует.
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2932
- Joined: 06 Mar 2001 10:01
- Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada
Да, забыла сказать. Карточки и SIN нам пришлют на оставленный адрес приятелей в Торонто. Fees никаких за карточки с нас не брал вро де как.
А вот вопрос: если нам понадобится вдруг в канаду ехать на машине до прихода карточки, то мы поедем по оставшейся у нас форме record of landing ? Вернее, осталась одна из ее копий.
А вот вопрос: если нам понадобится вдруг в канаду ехать на машине до прихода карточки, то мы поедем по оставшейся у нас форме record of landing ? Вернее, осталась одна из ее копий.
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2932
- Joined: 06 Mar 2001 10:01
- Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada
ddddd wrote:вроде бы обратно по форме пускают если своим ходом. через commercial carrier - ни-ни. только PR или одноразовая виза.
В-общем с этой сменой фамилии вы еще намучаетесь. Когда права менять приедете - вот тут-то и начнется лебединая песнь...
да ладно, у меня к этому времени уже карточка будет, так что все будет хорошо я думаю ).
Или вы посоветутете заранее озадачится сменой фамилии в американских правах и вообще сменой фамилии?
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
Little-lion wrote:да ладно, у меня к этому времени уже карточка будет, так что все будет хорошо я думаю ).
Или вы посоветутете заранее озадачится сменой фамилии в американских правах и вообще сменой фамилии?
при чем здесь карточка? в ам. правах будет одна фамилия, а получать права захотите на другую. Думаю, здесь будет проблема с доказательством identity.
Я бы посоветовал позовонить в MTO и подробно все разузнать. Чтобы после не пришлось 8 мес с G1 на автобусе ездить
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8832
- Joined: 18 Feb 2005 08:00
- Location: Yekaterinburg --> Toronto
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2932
- Joined: 06 Mar 2001 10:01
- Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7759
- Joined: 18 Sep 2001 09:01
- Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2422
- Joined: 16 Feb 2005 21:14
- Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии
ddddd wrote:Little-lion wrote:да ладно, у меня к этому времени уже карточка будет, так что все будет хорошо я думаю ).
Или вы посоветутете заранее озадачится сменой фамилии в американских правах и вообще сменой фамилии?
при чем здесь карточка? в ам. правах будет одна фамилия, а получать права захотите на другую. Думаю, здесь будет проблема с доказательством identity.
не будет
им фиолетово
а медицинская страховка начинает действтвать не через три месяца после залендивания, а через три месяца после _резидентства_
и подавать на неё можно только уже окончательно переехав в канаду
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
Mariska wrote:не будет
им фиолетово
т.е. если принесу американские права Иванова и попрошу выдать мне канадские на имя Петрова, проблем не будет? Смутные сомнения терзают меня
Mariska wrote:
а медицинская страховка начинает действтвать не через три месяца после залендивания, а через три месяца после _резидентства_
и подавать на неё можно только уже окончательно переехав в канаду
Mariska, а зачем вы будете сообщать правительству Онтарио, что вы выезжали? Вы просто придете и скажете, что здесь жили все время с момента лендинга. И все.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3112
- Joined: 16 Jun 2002 01:55
- Location: Milky Way
-
- Новичок
- Posts: 37
- Joined: 13 Jun 2005 04:14
- Location: Торонто
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6207
- Joined: 06 Jul 2003 19:34
- Location: Monterey Bay
Mariska wrote:а медицинская страховка начинает действтвать не через три месяца после залендивания, а через три месяца после _резидентства_
и подавать на неё можно только уже окончательно переехав в канаду
Где об этом написано однозначно, можете подсказать? А то тетенька в Ниагарском иммиграционном офисе сказала, что через 3 месяца можно подавать, хотя мы ей сказали, что обратно в Штаты через день едем...
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2932
- Joined: 06 Mar 2001 10:01
- Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada
Mariska wrote:а медицинская страховка начинает действтвать не через три месяца после залендивания, а через три месяца после _резидентства_
и подавать на неё можно только уже окончательно переехав в канаду
А начало резидентства и лэндинга совпадает
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
-
- Новичок
- Posts: 37
- Joined: 13 Jun 2005 04:14
- Location: Торонто
[quote="Cliff]
Где об этом написано однозначно, можете подсказать? А то тетенька в Ниагарском иммиграционном офисе сказала, что через 3 месяца можно подавать, хотя мы ей сказали, что обратно в Штаты через день едем...[/quote]
информация есть на сайте Ontario Ministry of health
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... aq_mn.html
вы получите медстраховку через 90 дней после начала резиденства в Онтарио (нужно будет доказать что вы живете в Онтарио) и в течении 6 месяцев от начала резиденства Вы не можете покидать Онтарио более чем на 30 дней, в противном случае страховка прервется и 90 дней надо будет отсчитывать снова.
Где об этом написано однозначно, можете подсказать? А то тетенька в Ниагарском иммиграционном офисе сказала, что через 3 месяца можно подавать, хотя мы ей сказали, что обратно в Штаты через день едем...[/quote]
информация есть на сайте Ontario Ministry of health
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... aq_mn.html
вы получите медстраховку через 90 дней после начала резиденства в Онтарио (нужно будет доказать что вы живете в Онтарио) и в течении 6 месяцев от начала резиденства Вы не можете покидать Онтарио более чем на 30 дней, в противном случае страховка прервется и 90 дней надо будет отсчитывать снова.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2932
- Joined: 06 Mar 2001 10:01
- Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada
а вот интересно, если въезжаешь в канаду по PR card и на своей машине, то это как то фиксируется в компь.тере на границе?
Для оформления страховки надо предоставить proof of residency, как нам сказали в OHIP и дали бумажку, что может служить таким proof.
Для оформления страховки надо предоставить proof of residency, как нам сказали в OHIP и дали бумажку, что может служить таким proof.
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2184
- Joined: 17 Sep 2000 09:01
- Location: CA -> CA
Little-lion wrote:а вот интересно, если въезжаешь в канаду по PR card и на своей машине, то это как то фиксируется в компь.тере на границе?
Для оформления страховки надо предоставить proof of residency, как нам сказали в OHIP и дали бумажку, что может служить таким proof.
Вы в серьез думаете, что страховка здесь бесплатная? Все, кто в Канаде работает за нее платит налогами. Вы же хотите иметь страховку не заплатив за нее ни цента. и если на этом не поимают это не зачит, что получать страховку не живя в Канаде законно. Мы к счастью не живем в полицейском государстве, и здесь многое делается на честном слове. Злоупотреблять этим не стоит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2422
- Joined: 16 Feb 2005 21:14
- Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии
уже немножко надоело объяснять, что если не ставят отметку в паспорт о пересечении границы, не требуют прописки и проч., то и зафиксировать время проживания/отсутствия невозможно
здесь таки да, джентельменам верят на слово, но лохов за 200 лет канадской иммиграции среди чиновников значительно поубавилось
до получения гражданства категорически рекомендуется сохранять все авиабилеты и старые паспорта с визами, даже если вы покидали канаду на три дня
хинт: подделка документов, буде она вскрыта, в клинических случаях приводит к лишению натурализованного гражданина гражданства и срока давности эта процедура не имеет
2Little-lion: доказательство резидентства служит доровор аренды квартиры (указаны числа) , счета телефонной и прочих компаний (звонком проверяется, когда вы открыли там файл), так что доказать ваше отсутствие в случае надобности -- никаких проблем
здесь таки да, джентельменам верят на слово, но лохов за 200 лет канадской иммиграции среди чиновников значительно поубавилось
до получения гражданства категорически рекомендуется сохранять все авиабилеты и старые паспорта с визами, даже если вы покидали канаду на три дня
хинт: подделка документов, буде она вскрыта, в клинических случаях приводит к лишению натурализованного гражданина гражданства и срока давности эта процедура не имеет
2Little-lion: доказательство резидентства служит доровор аренды квартиры (указаны числа) , счета телефонной и прочих компаний (звонком проверяется, когда вы открыли там файл), так что доказать ваше отсутствие в случае надобности -- никаких проблем
-
- Уже с Приветом
- Posts: 988
- Joined: 05 Mar 2001 10:01
- Location: ушел
Максим Петров wrote:ddddd wrote:
Mariska, а зачем вы будете сообщать правительству Онтарио, что вы выезжали? Вы просто придете и скажете, что здесь жили все время с момента лендинга. И все.
врать в Канаде и Штатах в подавляющем большинстве случаев не стоит.
Поддерживаю предыдущего оратора - врать грешно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 13 Oct 2000 09:01
- Location: Toronto, ON, Canada
Mariska wrote:2Little-lion: доказательство резидентства служит доровор аренды квартиры (указаны числа) , счета телефонной и прочих компаний (звонком проверяется, когда вы открыли там файл), так что доказать ваше отсутствие в случае надобности -- никаких проблем
Мне самому любопытно, как доказывается заинтересованной стороной факт присутствия/отсутствия на территории Канады.
Когда переходили на новый закон о резидентстве (тот самый, что теперь нужно быть в Канаде 2 года из 5) я читал комментарий, что по сравнению с прошлым законом, теперь требуется ФИЗИЧЕСКОЕ присутствие в Канаде. В то время, как до того требовалось некое "юридическое" присутствие, например уплата за апартмент. Поэтому можно было заплатить за апартмент, а самому жить за рубежом. Потом эти счета служили доказательством резиденства.
Я думал, что это жульничество, об этом нужно говорить шопотом. Но оказалось, что это всем известная дыра в законодательстве, фактически признанная властями. Поэтому возникает вопрос: что же изменилось сейчас, каковы доказательства физического резидентства? Ежедневные следы на траве у дома? Кресло, хранящее тепло моего зада?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
Mariska wrote:уже немножко надоело объяснять, что если не ставят отметку в паспорт о пересечении границы, не требуют прописки и проч., то и зафиксировать время проживания/отсутствия невозможно
здесь таки да, джентельменам верят на слово, но лохов за 200 лет канадской иммиграции среди чиновников значительно поубавилось
Mariska, вы не понимаете. Факт того, что человек не являлся резидентом провинции проверить практически невозможно. Он мог жить в соседней провинции и переехать на машине. И таких людей гораздо больше чем иммигрантов, поэтому никто даже не дернется проверять. Тем более что при выезде из Канады, вы свою PR не показываете.
Mariska wrote:2Little-lion: доказательство резидентства служит доровор аренды квартиры (указаны числа) , счета телефонной и прочих компаний (звонком проверяется, когда вы открыли там файл), так что доказать ваше отсутствие в случае надобности -- никаких проблем
Mariska, даю подсказку. А если человек не жил на одном месте в течение всех 3-х месяцев. Но при этом не уезжал из провинции. Что даст тогда офицеру этот конторольный звонок? Да и не будет он его делать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1679
- Joined: 19 Jul 2004 19:10
- Location: Mск > ON > MB > CA
Eden wrote:Вы в серьез думаете, что страховка здесь бесплатная? Все, кто в Канаде работает за нее платит налогами. Вы же хотите иметь страховку не заплатив за нее ни цента. и если на этом не поимают это не зачит, что получать страховку не живя в Канаде законно. Мы к счастью не живем в полицейском государстве, и здесь многое делается на честном слове. Злоупотреблять этим не стоит.
А еще налоги идут на велфер, содержание First Nations и кучу других вещей. Вас это не беспокоит?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12072
- Joined: 17 Nov 2002 03:41
- Location: английская колония
Little-lion wrote:а вот интересно, если въезжаешь в канаду по PR card и на своей машине, то это как то фиксируется в компь.тере на границе?
Для оформления страховки надо предоставить proof of residency, как нам сказали в OHIP и дали бумажку, что может служить таким proof.
Вопрос интересный. Я когда вьезжал в Wиндсор из Детройта, давал пасспорт, в котором у меня нет аддресса. Погранец/тамозгник подождал секунд 15 в окошке и спросил - я все есче там живу - и назвал мой аддресс. Наверное, у них стоят системы которые вытаскивают данные по номеру машины. Так что остается ето енфо или нет - не знаю, но они его могут иметь.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!