Katrina

[slozovsk]

Tакая светлая мысль даже Айсбергу в голову не пришла.
Зачем вы slozovsk спорите, простым смертным гениев не понять.

Ну конечно не понять. Простые смертные обязаны верить в то, что им обьясняет CNN (подставьте другое, если CNN не нравится). Например тому, что война в Ираке началась из-за WMD и чтобы построить "правильную" демократию. Обязательно должны верить. Непременно. А иначе как же. Что же начнется, если обыватель перестанет верить. Ужос.

Не так это. Были теории, что война началась из-за нефти. По поводу НО был широкий спектр теорий, включая то, что это кара Господня. Т.е. все теории присутствуют.

То, что грызлись по поводу нефти не объясняет заторможенности губернатора. Вот сейчас федералы пришли в штат и что это изменит oilwise? Федералы пришли и ушли они не могут подменить местных законодателей, вы сами напоминали о местных законах.

Вопрос о нефти будет решаться в рамках нормального законодательства (а не чрезвычайного положения).

[mgs]

А пока вот Вам картинка с натуры:

Дорога late_morning_girl, это обращение требуется только для введение в штат федеральных войск. Администрация же уже через 3 дня после события смогла наскрести только 4 тысячи армейцев для отправки в штат (где-то 30% от задействованных уже на момент сил). И еще семь тысяч через пять дней.
В том числе военно-транспортная авиация повилась только в четверг.
Так что согласись губернатор в ночь на субботу - у федералов все равно нечего было особенного пустить в ход.

Извините что вмешиваюсь, но мне казалось, что на территории США расквартировано не более одной пехотной дивизии, а остальные в Ираке, Корее и т.д. Да и те силы, что все же находятся на территории США находятся на отдыхе после боевых действий.
Видимо, то же относится к национальной гвардии, где самая боеспособная часть либо воюет, либо, опять же, вернулась на отдых, и следовательно, требует громадных, по военным меркам, сроков на приведение в беготовность и переброску в район стихийного бедствия.
Те же кто доступен, а вероятно, это что-то вроде частей аэродромного обслуживания и т.п. (тыловики), толку от них мало.
С уважением MGS

[MaxSt]

...требует громадных, по военным меркам, сроков на приведение в беготовность и переброску в район стихийного бедствия.

NAVY по своей природе достаточно мобильны.

MaxSt.

[late_morning_girl]

Извините что вмешиваюсь, но мне казалось, что на территории США расквартировано не более одной пехотной дивизии, а остальные в Ираке, Корее и т.д...
Видимо, то же относится к национальной гвардии ....
Те же кто доступен, а вероятно, это что-то вроде частей аэродромного обслуживания и т.п. (тыловики), толку от них мало.
С уважением MGS

Ссылочку не дадите? А то с первого взгляда это, простите, полный BS.

[mgs]

Извините что вмешиваюсь, но мне казалось, что на территории США расквартировано не более одной пехотной дивизии, а остальные в Ираке, Корее и т.д...
Видимо, то же относится к национальной гвардии ....
Те же кто доступен, а вероятно, это что-то вроде частей аэродромного обслуживания и т.п. (тыловики), толку от них мало.
С уважением MGS

Ссылочку не дадите? А то с первого взгляда это, простите, полный BS.

Ссылкой поделиться не могу, но, хочу уточнить, я пересказал по памяти ситуацию примерно полугодовой давности, тогда на территории США располагался только один корпус, выведенный, в порядке ротации, из Ирака. Всего, после сокращений сухопутных войск, их 10, знаю, что 1 - в Корее, сколько-то в Европе, и , все что смогли стянуть - в Ираке.
К сентябрю ситуация врят-ли поменялась с весны в лучшую сторону.

Кажется , летом интенсивность конфликта в Ираке только возрасла, к сожалению, людей сейчас гибнет больше с американской стороны, о других участниках данных нет. Хочу заметить, что все сказанное -это мое виденье ситуации, попытка найти ответ на вопрос о большом времени, потребовавшемся на сосредоточение сил в районе бедствия.
Собственно, основная версия, предложенная, видимо, уважаемым slovoszk(как бы не перековеркать имя, sorry), обвиняет бюрократов в отсутствии эвакуационных планов.
Я пытаюсь предложить еще одну гипотезу, кстати, имеющую и некоторые недостатки.

[late_morning_girl]

Ссылкой поделиться не могу, но, хочу уточнить, я пересказал по памяти ситуацию примерно полугодовой давности, тогда на территории США располагался только один корпус, выведенный, в порядке ротации, из Ирака. Всего, после сокращений сухопутных войск, их 10, знаю, что 1 - в Корее, сколько-то в Европе, и , все что смогли стянуть - в Ираке.
К сентябрю ситуация врят-ли поменялась с весны в лучшую сторону.

Если Вы имеете ввиду US Army active combat brigades, то их 37, из них 12 deployed. И US Army - это только часть американских вооруженных сил. Менее половины.
Глобально - US military forces - 1.5M in active duty. Из них 350К deployed.
Вы можете за нас так сильно не волноваться.

[Dmitry Lee]

Если Вы имеете ввиду US Army active combat brigades

Человек вроде черным по белому написал что имеет в виду пехотные дивизии. Таковых (если брать в расчет только дивизии у которых в названии присутсвует слово Infantry) на сегодняшний день вроде как 13 а не 10. Не знаю как полгода назад, а по состоянию на год назад как минимум пять из них находились на территории континентальных США (это при том что 4 пехотных дивизии дислоцируются за пределами континентальных США на постояннной основе).

[late_morning_girl]

Если Вы имеете ввиду US Army active combat brigades

Человек вроде черным по белому написал что имеет в виду пехотные дивизии. Таковых (если брать в расчет только дивизии у которых в названии присутсвует слово Infantry) на сегодняшний день вроде как 13 а не 10. Не знаю как полгода назад, а по состоянию на год назад как минимум пять из них находились на территории континентальных США (это при том что 4 пехотных дивизии дислоцируются за пределами континентальных США на постояннной основе).

смысла не меняет.

[mgs]

Хочу еще раз оговориться, я тему ВС США не мониторю, поэтому делюсь информацией, нахватанной тут-там. Наверняка на форуме есть люди, находящиеся «в теме» гораздо глубже меня, и глупо было бы с моей стороны с ними дискутировать.
Но сейчас появилась небольшой интерес к поднятому вопросу, ну и я решил провести небольшое исследование.
1 Количеств дивизий: несколько лет назад (до войны) был план сокращения с 13 до 10, кажется в 2001 году.
Сайт fas.org тоже приводит список из 10 частей
http://www.fas.org/main/content.jsp?for ... ons%2C+USA
2 Дислокация частей
4 – Ирак, 1 – Южная Корея, 1 – Европа, 4 – вероятно, в штатах

1. 101st Airborne Division – были в Ираке, сейчас где – сложно сказать
2. 1st Armored Division - Ирак
3. 10th Mountain Division - части находятся в Косово, Боснии, Афганистане, возможно где-то еще;
4. 1st Cavalry Division - Ирак
5. 1st Infantry Division – большая часть сил в Ираке,
6. 4th Infantry Division - Fort Hood, Texas
7. 82nd Airborne Division - Fort Bragg
8. 25th Infantry Division - Гаваи
9. 2nd Infantry Division – Южная Корея
10. 3rd Infantry Division - Fort Stewart, Georgia

Выводы. 4-5 дивизий, видимо, все же находятся на территории США, но непонятно, с каким уровнем мобилизационной готовности. Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
По поводу использования бригад, а не дивизий. Все же дивизия, отличается от бригады (3 бригад) приданными вспомогательными соединениями – саперными, транспортными, разведки и связи, что резко увеличивает ее способность к решению задач.

[late_morning_girl]

Но сейчас появилась небольшой интерес к поднятому вопросу...

сюда идите:
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/
http://www.globalsecurity.org/military/ ... yments.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... vision.htm

[late_morning_girl]

Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
.

тут Вам не Россия. У нас есть такая славная штука, как "Posse Comitatus Act". Поинтересуйтесь на досуге что это такое.

[MarmotL]

Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
.

тут Вам не Россия. У нас есть такая славная штука, как "Posse Comitatus Act". Поинтересуйтесь на досуге что это такое.

А вы теперь можете подсчитать, сколько ваших американских жизней эта славная штука вам стоила.

[mgs]

Спасибо за ссылки
По поводу Posse Comitatus Act. Это понятно, как и Ваша позиция: о невозможности введения войск и/или их активных действий без «приглашения губернатора» и/или объявления чрезвычайного положения.
Но я хочу описать возможные военные с точки зрения военного командования.
После окончания холодной войны сухопутные войска были резко сокращены, но теперь идет война, где сконцентрировано примерно 40% сил. Для этого оголяются другие стратегически важные точки. Например, в Ю. Корее остается 1 из двух ранее дислоцировавшихся там дивизий.
Следовательно, нужда в соединениях высокой боеготовности резко увеличивается, да в самом Ираке резерв может потребоваться в любой момент…, место то горячее и нельзя рассчитывать на попустительство противника.
Поэтому задействовать, скажем, дежурную бригаду, находящуюся в 48 часовой готовности – это значит остаться на 2 суток вообще без резерва, т.к. части следующей очереди находятся в 4 суточной готовности. На что военное командование могло и не пойти (мы же не знаем всей обстановки в мире).
Хочу еще добавить следующее, гугля, я наткнулся на следующие цифры: время на сосредоточение в нужном районе бригады нац гвардии 4 суток, а их дивизионного формирования – неделя, что, как мне кажется, соответствует и реальным срокам появления войск в ощутимых количествах в районе бедствия, или поправте меня, если я ошибаюсь?

[late_morning_girl]

Вполне возможно, что задержка с вводом военных была продиктована нежеланием командования лишаться последней боеготовой военной части.
.

тут Вам не Россия. У нас есть такая славная штука, как "Posse Comitatus Act". Поинтересуйтесь на досуге что это такое.

А вы теперь можете подсчитать, сколько ваших американских жизней эта славная штука вам стоила.

Лучче посчитайте скока вам(нам) стоила диктатура.

[late_morning_girl]

но теперь идет война, где сконцентрировано примерно 40% сил.

это где такая война?

Хочу еще добавить следующее, гугля, я наткнулся на следующие цифры: время на сосредоточение в нужном районе бригады нац гвардии 4 суток, а их дивизионного формирования – неделя, что, как мне кажется, соответствует и реальным срокам появления войск в ощутимых количествах в районе бедствия, или поправте меня, если я ошибаюсь?

Национальной гвардией распоряжается лично губернатор, так что в понятие "федеральные силы" национальная гвардия не входит.Если не хватает своей национальной гвардии, то губернатор обращается к другому губернатору непосредственно. У мадам было немало времени чтобы сообразить что делать. Она и делала, но очень неповоротливо. Из чего лично я делаю вывод о бардаке.Ну и всяком прочем.