Hurricane Katrina

[Фонтанка]

От меня

Вы ведь не только о пожарных писали - вот и я не ограничиваюсь пожарными.

MaxSt.

Не только. Я к стреляющей из горящего дома Моте "послала" всех, кого надо, включая полицию .

[FatCat]

Господи, читаю и поражаюсь. В припяти порядка 50,000 человек было эвакуировано за 3 - ТРИ часа! Умели работать, хочется думать что у нас до сих пор умеют.

Не говорите ерунды. Решение на эвакуацию сколько часов принималось? А люди с балконов за горяшей АЭС тем временем наблюдали. Да и эвакуировали без ничего и в никуда в абсолютно принудительном порядке. То есть по приказу "встал, пошел, с собой ничего не брать". Попробуйте поинтересоваться каково потом эвакуированным пришлось.
Умели не столько работать, сколько тщательно скрывать информацию и врать. И до сих пор, похоже, умеют.
В штатах подобное просто невозможно по многим причинам. Хотя бы потому, что большинство народу не встанет и не пойдет, а просто пошлет эвакуаторов.

[FatCat]

Господи, читаю и поражаюсь. В припяти порядка 50,000 человек было эвакуировано за 3 - ТРИ часа!

Больше на самом деле.

27.04.1986г,
22.30 - 2.00 Убытие автотранспорта в районы катастрофы и сосредоточение его на рубеже Чернобыля
...

16.30 Практическое завершение эвакуации.

Итого 17 часов с начала мероприятий по эвакуации.
Кроме того не следет забывать о том миллионе, который таки эвакуировался из НО практически за сутки, то есть за немногим большее время, чем в Припяти.

[FatCat]

Это всегда называлось "хамство".

Да ну? И в чем же оно в данном случае прявилось? Гадость была названа гадостью и я поддерживаю LMG по данному вопросу. Или Вы предлагаете в политкорректность поиграть?

[Тетя-Мотя]

От меня

Вы ведь не только о пожарных писали - вот и я не ограничиваюсь пожарными.

MaxSt.

Не только. Я к стреляющей из горящего дома Моте "послала" всех, кого надо, включая полицию .

Спасибо, конечно, но я думаю, что их всех Вы ко мне так щедро послали потому, что в Вашем распоряжении на самом деле нет ни пожарных, ни полиции, ни кого-либо еще.
У Вас есть только Вы (как и у меня - только я), и мы, как видите, дома сидим.
А вот сколько, интересно, денег надо собрать с населения, чтобы каждый день года на случай стихийных бедствий подобного масштаба стояла гвардия наизготове, и всякие прочие спасатели и припасы на несколько миллионов человек, и чтобы все гарантированно работало по щелчку...

[slozovsk]

А вот сколько, интересно, денег надо собрать с населения, чтобы каждый день года на случай стихийных бедствий подобного масштаба стояла гвардия наизготове, и всякие прочие спасатели и припасы на несколько миллионов человек, и чтобы все гарантированно работало по щелчку...

Нисколько. Если вы смотрите телевизор, то все признали, что недостатка в средствах не было. И куча автобусов в НО была (показали картину, как они ровными рядами сейчас стоят на полу затопленной площади). Эти автобусы могли за один заход вывезти 20000 человек, но никто не дал приказ это сделать. Не было нормальных планов и чиновники реагировали медленно, боялись взять на себя ответственность и просто играли в политику.

Причем структур, которые могли бы осуществить эвакуацию - несколько, как оказалось. Т.е. все уже оплачено несколько раз. На радиостудию позвонил паренек из NAVY и сказал, что он ничего не понимает - NAVY только своими силами могло бы всех эвакуировать. Ведущий его послал, обвинив в непонимании федерального устройства США. До тех пор, пока губернатор не приняла решения принять помощь от федералов - те не могли и пошевелиться.

Так, что средства тут ни при чем.

[Тетя-Мотя]

А вот сколько, интересно, денег надо собрать с населения, чтобы каждый день года на случай стихийных бедствий подобного масштаба стояла гвардия наизготове, и всякие прочие спасатели и припасы на несколько миллионов человек, и чтобы все гарантированно работало по щелчку...

Нисколько. Если вы смотрите телевизор, то все признали, что недостатка в средствах не было.
...
Так, что средства тут ни при чем.

Выделенную часть Вы не учли...

[Фонтанка]

Спасибо, конечно, но я думаю, что их всех Вы ко мне так щедро послали потому, что в Вашем распоряжении на самом деле нет ни пожарных, ни полиции, ни кого-либо еще.
У Вас есть только Вы (как и у меня - только я), и мы, как видите, дома сидим.

Если, конечно, не рассматривать ситуацию, что ваш дом находится в затопленном НО, то по звонку 911 всегда приезжают все три службы.

[Тетя-Мотя]

Да, если пожарный приедет тушить пожар в моем доме, а я по нему начну палить из ружья, я считаю, что у него есть полнейшее право наплевать на мой пожар и уехать домой к своей семье.

А если военный, которого отправили в Ирак, обнаружил, что в него там стреляют - имеет он право наплевать на все уехать домой к своей семье?

MaxSt.

Зависит...
Если он работает по найму - пожалуй, нет. А если его призвали в обязательном порядке - то может и да.
Опять же, есть разные варианты.
Одно дело, если этого военного отправили воевать в Ирак (что вроде как самим названием "военный" подразумевается), и совсем другое, когда его отправили стрелять в своих соплеменников в связи с каким-нибудь внутренним конфликтом. Кажется мне, что неоднократно бывали проблемы с управлением армией в подобных условиях. Нет разве?
Не думаю, что может быть какой-нибудь такой отлаженный механизм, построенный на использовании людей, что кнопку нажал - и готово. Вот то ли дело "бонбой шарахнуть"...

[Frukt]

А есть тут те, кто как я, помнит очень циничные высказывания самой Дарьи ...............

Тут дело не в Дарье.
Просто отношение как к бывшеи стране так и нОнишней,немного выделяет саму эту прослоику "новоиспеченных ура-американцев".

Это вы правильно подметили. Люди, которым промывают мозги дважды, во встречных направлениях, действительно становятся более устойчивы к всякого рода манипуляциям, в том числе т.н. "патриотизму". Окружающие с недостаточно (однократно) промытыми мозгами называют данное явление "цинизмом".

Да причем тут патриотизм и промывки мозгов...
Просто некоторые гнусные человеческие качества присуще некоторым с блюющими и хихикающими смаиликами где не уместно.
Эти везде пролезут,за них можно не беспокоится.

[Тетя-Мотя]

Спасибо, конечно, но я думаю, что их всех Вы ко мне так щедро послали потому, что в Вашем распоряжении на самом деле нет ни пожарных, ни полиции, ни кого-либо еще.
У Вас есть только Вы (как и у меня - только я), и мы, как видите, дома сидим.

Если, конечно, не рассматривать ситуацию, что ваш дом находится в затопленном НО, то по звонку 911 всегда приезжают все три службы.

А почему ж ее не рассматривать-то? Все проблемы как раз в таких ситуациях и вспухают. А среди тишины и спокойствия и десять служб заявятся. А я и этому несказанно рада, кстати. Что все работает в обыкновенных, нечрезвычайных, условиях. В других странах и в обыкновенных условиях ни фига не работает.
Если нельзя и то, и другое, я выбираю, чтобы работало в обыкновенных.

[Frukt]

Всем молчать и скорбеть, пока не поступит команда "отставить".

Да не надо передергивать.Просто люди неадекватно реагирующие на ситуацию,так же неадекватно реагируют и на другие жизненые ситуации.

Совок это другими словами.

[осторожная]

Это вы правильно подметили. Люди, которым промывают мозги дважды, во встречных направлениях, действительно становятся более устойчивы к всякого рода манипуляциям, в том числе т.н. "патриотизму". Окружающие с недостаточно (однократно) промытыми мозгами называют данное явление "цинизмом".

А теперь прикиньте как называют людей, которые мозги на промывку не сдают, а предпочитают формировать собственное мнение.

[Тетя-Мотя]

Это вы правильно подметили. Люди, которым промывают мозги дважды, во встречных направлениях, действительно становятся более устойчивы к всякого рода манипуляциям, в том числе т.н. "патриотизму". Окружающие с недостаточно (однократно) промытыми мозгами называют данное явление "цинизмом".

А теперь прикиньте как называют людей, которые мозги на промывку не сдают, а предпочитают формировать собственное мнение.

Таких, думаю, не бывает. (А если и бывают - это какое-то довольно существенное отклонение...) Мозги ВСЕМ начинают промывать с самого рождения. Бывают только в силу каких-то причин несколько раньше начинающие сопротивляться.

[осторожная]

Достаточно много. По крайней мере, мне немало попадалось. Не заглотивших ни советской, ни американской, ни исламской пропаганды. Не принявших за догму кем-то уже разжеванные моральные принципы, не поддавшихся массовым истериям по пелевиным, коэльям, джейлопесам и т.д.
Самостоятельно думающих людей хватает, просто не все хотят ввязываться в споры.

[olga123]

Надежда2, а мне тоже тогда интересно стало, что Вы имели в виду, говоря об угрозе миллионам других людей?

MaxSt писал(а):
Ну а я вот считаю, что спасать детей и инвалидов однозначно нужно, без оговорок.

Кто за?

MaxSt.

надежда2 писал(а):
Добавте сюда "даже если это будет стоить жизни миллионам других людей" - и я буду гордиться знакомством с Вами.

То, что теперь обкуренных черных граждан, которые создали немало проблем в НО вывезут вместе с детьми и инвалидами в другие места, где они, за неимением машин, и останутся.

Думаете работать там будут? Делаю ставку, что в Хьюстоне резко повысится уровень преступности. В течении пары-тройки недель.

Sovershenno v tochku! U menja na rabote u sotrudnizy est brat, kotoryj givet v Hustone, on ej skazal, chto orugejnyje magaziny pustyje, tak kak mestnoje naselenije skupilo vse orugije v svjazi s pribytijem "evacuees". Takge, okolo 20% togo ge mestnogo naselenija detej svoih prosto v shkolu ne pustilo, tak ka bojatsja za ih bezopastnost. Takge, u nih na rabote nanjali bolshe ohrany i predlogili rabotnikam polzovatsja avtobusom (kak v shkole), kotoryj ih budet zabirat iz doma, privozit v ofis i vecherom obratno domoj, potomu kak mashiny na parkovke ostavljat teper daleko ne bezopasno.. Prozent vzloma i ugona mashin takge uvelichilsja s pribytijem "evacuees". To-to oni teper rady i schastlivy, chto protjanuli bratskuju ruku pomoshi....

[MaxSt]

Да, если пожарный приедет тушить пожар в моем доме, а я по нему начну палить из ружья, я считаю, что у него есть полнейшее право наплевать на мой пожар и уехать домой к своей семье.

А если военный, которого отправили в Ирак, обнаружил, что в него там стреляют - имеет он право наплевать на все уехать домой к своей семье?

MaxSt.

Зависит...
Если он работает по найму - пожалуй, нет.

Так и пожарные с полицейскими работают по найму. Им платят деньги не за то, чтобы они могли "наплевать на пожар и уехать домой к своей семье".

А если его призвали в обязательном порядке - то может и да.

Неважно, призвали или нет. Дезертирство в любом случае - преступление, и за него полагается тюрьма.

MaxSt.

[Тетя-Мотя]

Вот была я вчера на детском дне рождения. В разговор на эту тему не вступала, но так, прислушивалась слегка.
Услышала я вот что - основными линиями:

1) Я никого к себе домой селить не буду. Я не могу привести и поселить в доме незнакомого человека или семью. Я поселю только того, кого я знаю. То же относится к церкви - даже если церковь "распределяет" нуждающихся, я НЕЗНАКОМОГО не поселю. Денег или вещей, еды - дам. К своим детям - нет, никого не приведу, мало ли, что это за люди.

2) А почему там, в НО, когда приезжали спасать, а вода стояла еще не очень высоко, спасаемые ОТКАЗЫВАЛИСЬ спасаться и уезжать... Если отказались - нет, никто не обязан презжать их спасать еще раз, когда вода стоит уже 20+ футов.

Вот что говорят местные жители.

[Тетя-Мотя]

Так и пожарные с полицейскими работают по найму. Им платят деньги не за то, чтобы они могли "наплевать на пожар и уехать домой к своей семье". .

На мой взгляд, пожарные полицейским - рознь. И полицейские военным - тоже рознь. У каждого своя функция. Пожарный и другой спасатель не должен разбираться с постреливающими, это дело полицейских, полицейский - не должен подавлять вооруженные восстания, это дело уже армии, наверное.
Да, еще раз добавлю, что там, где живу лично я, пожарная команда - ДОБРОВОЛЬНАЯ.

А если его призвали в обязательном порядке - то может и да.

Неважно, призвали или нет. Дезертирство в любом случае - преступление, и за него полагается тюрьма.

MaxSt.

Да слова все это, слова.
Все предпочитают дезертировать еще до того, как призвали... Уклониться, придумать и инсценировать несуществующую болезнь, справку купить и т.д. и т.п. Не делают это те, у кого возможности не нашлось, денег не хватило. А потом те, у кого денег хватило и удалось уклониться, предъявляют СУРОВЫЙ СПРОС тем, кому это сделать не удалось. В тюрьму их норовят посадить.

[MaxSt]

To-to oni teper rady i schastlivy, chto protjanuli bratskuju ruku pomoshi....

А вот мнение шерифа -

Houston residents glad to help hurricane victims

Meanwhile Harris County Deputy Sheriff Terry Lewis said Houston would do what it could to help. Lewis, a detective who ordinarily investigates burglary and theft, spent his day off Sunday in uniform, pulling 12 hours at the Astrodome on security detail.

He said supervisors have advised deputies to be prepared to work extended shifts every third day for the next month or more -- on top of their regular duties.

"There might be some strain on services, but it don't matter," Lewis said. "We're all Americans. These are our fellow citizens, our brothers and sisters. We're going to help. We're going to do what has to be done."

P.S. Пользуйтесь транслитом, чтоб людям читать было удобно.

[MaxSt]

На мой взгляд, пожарные полицейским - рознь. И полицейские военным - тоже рознь. У каждого своя функция. Пожарный и другой спасатель не должен разбираться с постреливающими, это дело полицейских, полицейский - не должен подавлять вооруженные восстания, это дело уже армии, наверное.

И как из того, что вы написали, следует, что они могут "наплевать на пожар и уехать домой к своей семье"?

Да, еще раз добавлю, что там, где живу лично я, пожарная команда - ДОБРОВОЛЬНАЯ.

И что? В Новый Орлеан приехало довольно много пожарников-добровольцев из других штатов. Они были бы рады помочь, но FEMA не дает им работать по специальности, идите говорит fliers раздавайте.

Да слова все это, слова.

Дезертирство - преступление. Это не просто слова - это факт, который вы не сможете опровергнуть.

Все предпочитают дезертировать еще до того, как призвали...

Совершенно добровольная в Америке армия. При этом в Ираке довольно много солдат, которые мечтают поскорее оказаться дома. Но они не имеют права дезертировать. Их просто посадят в тюрьму, если они дезертируют.

MaxSt.

[Тетя-Мотя]

Совершенно добровольная в Америке армия. При этом в Ираке довольно много солдат, которые мечтают поскорее оказаться дома. Но они не имеют права дезертировать. Их просто посадят в тюрьму, если они дезертируют.

MaxSt.

Оно и понятно. В данном случае считаю тюрьму обоснованной.
Подписывались в армию, например, чтобы потом им колледж оплатили, по другим каким-нибудь практическим соображениям, а вот те на, пришлось в боевых действиях участвовать.
Вот ежели бы точно было известно, что тех, кто сейчас в армию совершенно добровольно записывается, отправят именно воевать, интересно, как численно изменилось бы количество желающих.
Опять же - Вы не откомментировали тот факт, что армия перестает быть послушной, когда стрелять приказывают в СВОИХ. На СВОЕЙ территории.

[Papillon]

Уклониться, придумать и инсценировать несуществующую болезнь, справку купить и т.д. и т.п. Не делают это те, у кого возможности не нашлось, денег не хватило. А потом те, у кого денег хватило и удалось уклониться, предъявляют СУРОВЫЙ СПРОС тем, кому это сделать не удалось. В тюрьму их норовят посадить.

Судя по вышенаписанному,вы словно из ехUSSR и не уезжали.
Здесь Америка,служда в Армии - добровольная.

[Тетя-Мотя]

На мой взгляд, пожарные полицейским - рознь. И полицейские военным - тоже рознь. У каждого своя функция. Пожарный и другой спасатель не должен разбираться с постреливающими, это дело полицейских, полицейский - не должен подавлять вооруженные восстания, это дело уже армии, наверное.

И как из того, что вы написали, следует, что они могут "наплевать на пожар и уехать домой к своей семье"?

Что значит как? Если они приехали тушить пожар и спасать погорельцев, а там - стреляют, да еще и в них же, в частности, то по-моему - очень даже следует. Я бы, по крайней мере, вполне поняла и не осудила.

[Тетя-Мотя]

Уклониться, придумать и инсценировать несуществующую болезнь, справку купить и т.д. и т.п. Не делают это те, у кого возможности не нашлось, денег не хватило. А потом те, у кого денег хватило и удалось уклониться, предъявляют СУРОВЫЙ СПРОС тем, кому это сделать не удалось. В тюрьму их норовят посадить.

Судя по вышенаписанному,вы словно из ехUSSR и не уезжали.
Здесь Америка,служда в Армии - добровольная.

Спасибо, я в курсе.
Я обсуждаю тему дезертирства при разных способах организации армии, с Вашего позволения.