Hurricane Katrina

Geva · Post by **Geva** » 06 Sep 2005 05:07

Amik wrote:Вопрос аполегетам спасения жизней "любой ценой".

У меня встречный вопрос к сторонникам "подумать насколько нам выгодно будет спасать". Заключенных зря отпустили? Топить надо было прямо в тюрьме?

Lite · Post by **Lite** » 06 Sep 2005 05:10

надежда2 wrote:
Lite wrote:А вот у меня другой вопрос. У нас в ДС - и Президент, и все-все-все, а за Капитолий гулять уже нельзя, стреляют-с там. Т.е. и по составу и по численности и по гм..времяпрепровождению население ДС очень напоминает НО. ("Outside of the killings, Washington has one of the lowest crime rates
in the country," --Mayor Marion Barry, Washington, DC.) И ничегошеньки столица не может с этой самой преступностью поделать. А, не дай Б-г, жахнет по ДС ураганище какой-нибудь - и мы имеет ситуацию, вполне аналогичную. Чего делать-то?

У нас есть такие же Окланд И Восточный Пало Алто

Так то Пало Алто! А то - столица.

Larkin · Post by **Larkin** » 06 Sep 2005 05:12

Larkin · Post by **Larkin** » 06 Sep 2005 05:13

makay855 wrote:
Frukt wrote:
MaxSt wrote:
Frukt wrote:Btw,сегодня говорил с "настоящим"американцем,чувствуется деиствительно затронуло это всех.

Кстати, трагедия не помешала 2 сентября устроить фейерверк в американской столице.
Юбилей капитуляции Японии как-никак.

MaxSt.

Ну хорошо,что хоть не в НО.

really? here we go... Sept. 4th
http://64.233.167.104/search?q=cache:Fu ... eans&hl=en

Amid the tragedy, about two dozen people gathered in the French Quarter for the Decadence Parade, an annual Labor Day gay celebration. Matt Menold, 23, a street musician wearing a sombrero and a guitar slung over his back, said: "It's New Orleans, man. We're going to celebrate."

Чтож вы сравниваете капитуляцию Японии и labor day? :mrgreen:

makay855 · Post by **makay855** » 06 Sep 2005 05:18

Не могу отделаться от мысли что вся ета ситуация мне напоминает как бы World Trade Center "наоборот".
Ну представьте себе. 9/11. Башни горят. Пожарники пытаются пробиться к людям и вывести их с горящих етажей. Вдруг - не с того ни с сего -у "спасаемых" откуда-то берется оружие и они начинают стрелять по NYPD и пожарникам.
Вот ета дикость творившаяся в NO когда полиция начала спасать людей в первые дни и попадает под обстрел и не укладывается в голове. :pain1:

makay855 · Post by **makay855** » 06 Sep 2005 05:22

Larkin wrote: Чтож вы сравниваете капитуляцию Японии и labor day?

мне просто дико что они там находят повод чтобы "celebrate"... imho, поетому они там и попали в такую ж.... так как они постоянно "celebrate" по поводу и без повода...
если не ошибаюсь, девиз города НО "let's good times roll"

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 05:24

Тетя-Мотя wrote: Что значит "у Вас по-прежнему не было бы однозначного ответа"? Вы меня гипотетически ставите в это вот однозначное положение, а потом просите однозначного ответа. Разумеется, у меня был бы однозначный ответ О МОИХ ИНТЕРЕСАХ.

Ваши интересы в данном случае затронуты не были, как и мои, например. Получалось, что вопрос абстрактен - типа, кого жальче - тысячи баб, детей и стариков или сотни полицейских, военных и прочих спасателей. Если спасателей жальче - ну и фиг с ними, нуждающимися. Если государство так расставляло бы приоритеты, то - :pain1:

Мы с вами вольны рассуждать, потому что на нас не лежит никакой ответственности, а на гос-ве - лежит.
Тогда почему, если ситуация нас не затрагивает, мы не должны требовать ог государства. чтобы оно честно выполнило долг по спасению своих граждан. Разве у государства в этом случае может быть "неоднозначное мнение"?

Насчет добровольности - да, они пошли на нее добровольно. Но вот увидели, что их добрую волю встречают выстрелами - тут добрая воля-то и закончилась.

Они добровольно пошли на службу, которая сопряжена с опасностью. Они ж не волонтеры какие-то... Не народная дружина... Люди, которые поступают на эту службу, берут на себя ответственность не только за свою семью. Это их работа. Иначе получается, что пожарник, приезжающий тушить дом, может сказать: "Ой, нет, боюсь обжечься, там горячо, и вообще - вдруг балка обвалится..." и отправиться домой. А мы скажем: "Ну да, понятно... У тебя ж семья..."

slozovsk · Post by **slozovsk** » 06 Sep 2005 05:29

Amik wrote:Почему те-же обозреватели из Фокса, СНН итд говорят об этом меньше чем про какой-то идиотский случай с Aruba missing girl.
Да пока они там на Арубе эту девочку ищут 3 месяца, в Детройте уже пару сотен человек пришлепнули.

Я тут уже где то писал. Потому, что в Арубо - белая блондинка. Срдства массовой информации интересуют рейтинги и больше НИЧЕГО.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Sep 2005 05:30

Фонтанка wrote:Они добровольно пошли на службу, которая сопряжена с опасностью. Они ж не волонтеры какие-то... Не народная дружина... Люди, которые поступают на эту службу, берут на себя ответственность не только за свою семью. Это их работа. Иначе получается, что пожарник, приезжающий тушить дом, может сказать: "Ой, нет, боюсь обжечься, там горячо, и вообще - вдруг балка обвалится..." и отправиться домой. А мы скажем: "Ну да, понятно... У тебя ж семья..."

Да, если пожарный приедет тушить пожар в моем доме, а я по нему начну палить из ружья, я считаю, что у него есть полнейшее право наплевать на мой пожар и уехать домой к своей семье. Так что "горячо" - это одно, а то, что происходило, - это совсем другое.
У нас, кстати, пожарные как раз добровльцы. И пожарная станция наша - добровольная. Из соседей состоит.

Lite · Post by **Lite** » 06 Sep 2005 05:32

Lite wrote:
надежда2 wrote:
Lite wrote:А вот у меня другой вопрос. У нас в ДС - и Президент, и все-все-все, а за Капитолий гулять уже нельзя, стреляют-с там. Т.е. и по составу и по численности и по гм..времяпрепровождению население ДС очень напоминает НО. ("Outside of the killings, Washington has one of the lowest crime rates
in the country," --Mayor Marion Barry, Washington, DC.) И ничегошеньки столица не может с этой самой преступностью поделать. А, не дай Б-г, жахнет по ДС ураганище какой-нибудь - и мы имеет ситуацию, вполне аналогичную. Чего делать-то?

У нас есть такие же Окланд И Восточный Пало Алто

Так то Пало Алто! А то - столица.

Как-то трудно мне четко сформулировать. Мне кажется, это всё звенья одной цепи - и преступность под боком у правительства, и полная неразбериха в НО. Мне кажется, мы приписываем президенту и т.д. какие-то "надчеловеческие" свойства. Да не знают они, как справиться с бандами в соседнем от Капитолия квартале. И не знают, как решать ситуацию в НО. Ну не знают они.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Sep 2005 05:37

Фонтанка wrote:Если государство так расставляло бы приоритеты, то - Мы с вами вольны рассуждать, потому что на нас не лежит никакой ответственности, а на гос-ве - лежит.
Тогда почему, если ситуация нас не затрагивает, мы не должны требовать ог государства. чтобы оно честно выполнило долг по спасению своих граждан. Разве у государства в этом случае может быть "неоднозначное мнение"?

Государство - оно тоже из людей состоит. Достаточно обыкновенных и далеко не самых лучших. Просто потому, как я уже говорила, что самым лучшим там ловить нечего.
Я, кстати, волею обстоятельств наблюдала когда-то высоких государственных деятелей в самый момент одного государственного переворота. И повторю - люди как люди. Не знают, что делать, голоса дрожат, руки трясутся, глаза красные, мечутся и не знают, какое принять решение.
Бывают, возможно, такие, которые всегда готовы принять силовое решение, только дай. Нужны такие "на всякий пожарный"? Ведь жить-то с ними - каждый день...

makay855 · Post by **makay855** » 06 Sep 2005 05:37

Fontanka, я очень хорошо понимаю Вашу точку зрения, она очень гуманна и все такое.
Mеня вот что смущает в етом вопросе - ети люди НАРУШИЛИ ИНСТРУЦИЮ ВЛАСТЕИ (считай закон) (за искл. тех которые пришли в Супердом & Kонвентион Центр - и в етом случае гос-во (штат) было обязано о них позаботиться - их, кстати, и вывезли в первую очередь)...
Но ВСЕ ОСТАЛьНЫЕ которые решили "to ride out the storm" у себя дома - конкретно нарушили приказ. А теперь их спасай за счет жизни др. людей.
И сейчас в новостях постоянно проскакивает что оставшиеся до 10 тыс. жители НО - ОТКАЗЫВАЮТСЯ покинуть дома в затопленном городе.
конкретно в таком случае, я считаю, гос-во вполне может снять с себя ответственность за сохранность их жизней.

Larkin · Post by **Larkin** » 06 Sep 2005 05:38

makay855 wrote:
Larkin wrote: Чтож вы сравниваете капитуляцию Японии и labor day?

мне просто дико что они там находят повод чтобы "celebrate"... imho, поетому они там и попали в такую ж.... так как они постоянно "celebrate" по поводу и без повода...
если не ошибаюсь, девиз города НО "let's good times roll"

Нет, ну что же вы, радоваться тоже нужно :mrgreen:

Не носить же им теперь пожизненныи траур...

надежда2 · Post by **надежда2** » 06 Sep 2005 05:39

makay855 wrote:
Larkin wrote: Чтож вы сравниваете капитуляцию Японии и labor day?

мне просто дико что они там находят повод чтобы "celebrate"... imho, поетому они там и попали в такую ж.... так как они постоянно "celebrate" по поводу и без повода...
если не ошибаюсь, девиз города НО "let's good times roll"

Я сегодня слышала в новостях, что даже сейчас, после всего что случилось, находятся в НО те, кто отказывается эвакуироваться :pain1:

makay855 · Post by **makay855** » 06 Sep 2005 05:40

Larkin wrote:
makay855 wrote:
Larkin wrote: Чтож вы сравниваете капитуляцию Японии и labor day?

мне просто дико что они там находят повод чтобы "celebrate"... imho, поетому они там и попали в такую ж.... так как они постоянно "celebrate" по поводу и без повода...
если не ошибаюсь, девиз города НО "let's good times roll"

Нет, ну что же вы, радоваться тоже нужно Не носить же им теперь пожизненныи траур...

и недели без празднеств не продержались

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 05:40

Amik wrote:
...
(Одна авиа катастрофа с 50 жертвами займет больше медиа-времени чем 50000 автокатастроф с общим к-ом жкртв в 500 человек)...

Знаете, мне всегда казалось, что дело не только в том, что мы жрем то, чем нас кормят, но и нас кормят тем, что мы жрем в особой охотой.
Меня всегда поражает число зевак, собирающееся на обочине, когда происходит какая-нимбудь авария, к примеру. От этих зевак никакой помощи, они просто смотрят. (Я своему ребенку говорю, что если ты можешь реально чем-то помочь в этом случае, помоги, нет - очисти место для тех, кто может.)

Но с НО иной случай. Это информация, в которой многие нуждаются, а не обсасывание чужих костей.
ИМХО.

Larkin · Post by **Larkin** » 06 Sep 2005 05:41

makay855 wrote:
Larkin wrote:
makay855 wrote:
Larkin wrote: Чтож вы сравниваете капитуляцию Японии и labor day?

мне просто дико что они там находят повод чтобы "celebrate"... imho, поетому они там и попали в такую ж.... так как они постоянно "celebrate" по поводу и без повода...
если не ошибаюсь, девиз города НО "let's good times roll"

Нет, ну что же вы, радоваться тоже нужно Не носить же им теперь пожизненныи траур...

и недели без празднеств не продержались

Easy-going people :mrgreen:

makay855 · Post by **makay855** » 06 Sep 2005 05:44

надежда2 wrote: Я сегодня слышала в новостях, что даже сейчас, после всего что случилось, находятся в НО те, кто отказывается эвакуироваться

да вот пожалуйста (можно только предположить что до потопа игнор властей был еще больше):

As law enforcement officers and even bands of civilians — including actor Sean Penn — launched door-to-door searches of the city for survivors, they were running up against a familiar obstacle: People who had been trapped more than a week in damaged homes yet refused to leave.

"We have advised people that this city has been destroyed," said Deputy Police Superintendent W.J. Riley. "There is nothing here for them and no reason for them to stay — no food, no jobs, nothing."

Riley, who estimated fewer than 10,000 people were left in the city, said some simply did not want to leave their homes — while others were hanging back to engage in criminal activities, such as looting.

Nagin said the city had the authority to force residents to evacuate but didn't say if it was taking that step. He did, however, detail one heavy-handed tactic: Water will no longer be handed out to people who refuse to leave.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 05:44

Тетя-Мотя wrote: Да, если пожарный приедет тушить пожар в моем доме, а я по нему начну палить из ружья, я считаю, что у него есть полнейшее право наплевать на мой пожар и уехать домой к своей семье. Так что "горячо" - это одно, а то, что происходило, - это совсем другое.
У нас, кстати, пожарные как раз добровльцы. И пожарная станция наша - добровольная. Из соседей состоит.

У нас пожарники - не соседи.
Моть, а если так - Вы палите, а вся остальная семья кричит: "Спасите!" . Что в этом случае делать? Было бы идеально сначала пристрелить Вас и спасти остальных, а если не получается? Пойти домой, оставив их гореть?

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Sep 2005 05:46

Фонтанка wrote:
Тетя-Мотя wrote: Да, если пожарный приедет тушить пожар в моем доме, а я по нему начну палить из ружья, я считаю, что у него есть полнейшее право наплевать на мой пожар и уехать домой к своей семье. Так что "горячо" - это одно, а то, что происходило, - это совсем другое.
У нас, кстати, пожарные как раз добровльцы. И пожарная станция наша - добровольная. Из соседей состоит.

У нас пожарники - не соседи.
Моть, а если так - Вы палите, а вся остальная семья кричит: "Спасите!" . Что в этом случае делать? Было бы идеально сначала пристрелить Вас и спасти остальных, а если не получается? Пойти домой, оставив их гореть?

А давайте все, что "идеально", даже и обсуждать не будем.
И что, по-прежнему однозначные решения без проблем получаются?
Ладно, извините, ночь уже. До завтра.

makay855 · Post by **makay855** » 06 Sep 2005 05:47

Фонтанка wrote:
Тетя-Мотя wrote: Да, если пожарный приедет тушить пожар в моем доме, а я по нему начну палить из ружья, я считаю, что у него есть полнейшее право наплевать на мой пожар и уехать домой к своей семье. Так что "горячо" - это одно, а то, что происходило, - это совсем другое.
У нас, кстати, пожарные как раз добровльцы. И пожарная станция наша - добровольная. Из соседей состоит.

У нас пожарники - не соседи.
Моть, а если так - Вы палите, а вся остальная семья кричит: "Спасите!" . Что в этом случае делать? Было бы идеально сначала пристрелить Вас и спасти остальных, а если не получается? Пойти домой, оставив их гореть?

идеально, на мой взгляд, семья должна разобраться между собой, и нейтрализовать тетю Мотю, которая мешает спасению семьи
но семья такая, что им ето не приходит в голову

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 05:50

Тетя-Мотя wrote: Государство - оно тоже из людей состоит. Достаточно обыкновенных и далеко не самых лучших.

О том и речь, что несмотря на то, кто стоит на посту - хрен моржовый или нормальный человек с мозгами и умением принимать решения, система должна работать так, чтобы зависимость ее от личных качеств чиновника была минимальной.
Иначе, по булгаковски - разруха.

Lite · Post by **Lite** » 06 Sep 2005 05:50

Тетя-Мотя wrote:
Фонтанка wrote:Если государство так расставляло бы приоритеты, то - Мы с вами вольны рассуждать, потому что на нас не лежит никакой ответственности, а на гос-ве - лежит.
Тогда почему, если ситуация нас не затрагивает, мы не должны требовать ог государства. чтобы оно честно выполнило долг по спасению своих граждан. Разве у государства в этом случае может быть "неоднозначное мнение"?

Государство - оно тоже из людей состоит. Достаточно обыкновенных и далеко не самых лучших. Просто потому, как я уже говорила, что самым лучшим там ловить нечего.
Я, кстати, волею обстоятельств наблюдала когда-то высоких государственных деятелей в самый момент одного государственного переворота. И повторю - люди как люди. Не знают, что делать, голоса дрожат, руки трясутся, глаза красные, мечутся и не знают, какое принять решение.
Бывают, возможно, такие, которые всегда готовы принять силовое решение, только дай. Нужны такие "на всякий пожарный"? Ведь жить-то с ними - каждый день...

Так и я об этом же все сказать пытаюсь.

Lite · Post by **Lite** » 06 Sep 2005 05:52

Фонтанка wrote:
Тетя-Мотя wrote: Государство - оно тоже из людей состоит. Достаточно обыкновенных и далеко не самых лучших.

О том и речь, что несмотря на то, кто стоит на посту - хрен моржовый или нормальный человек с мозгами и умением принимать решения, система должна работать так, чтобы зависимость ее от личных качеств чиновника была минимальной.
Иначе, по булгаковски - разруха.

Ну да..Но не получается.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 05:57

Lite wrote:
Фонтанка wrote:
Тетя-Мотя wrote: Государство - оно тоже из людей состоит. Достаточно обыкновенных и далеко не самых лучших.

О том и речь, что несмотря на то, кто стоит на посту - хрен моржовый или нормальный человек с мозгами и умением принимать решения, система должна работать так, чтобы зависимость ее от личных качеств чиновника была минимальной.
Иначе, по булгаковски - разруха.

Ну да..Но не получается.

Perfectly - не получается. Но вообще - получается. Меня сегодня поразило, что 8 - всего 8 вертолетов! - Нац. гвардии Луизианы за все это время (а они включились в дело сразу) вывезли из НО 7 тысяч человек. :hat: