Hurricane Katrina

Цаца · Post by **Цаца** » 05 Sep 2005 01:12

LLena wrote:Основной оставшийся вопрос: почему начали с задержкой в 4 дня, чем и породили всю вакханалию???

А когда мэр НО попросил федерального вмешательства?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2005 01:22

Цаца wrote:
LLena wrote:Основной оставшийся вопрос: почему начали с задержкой в 4 дня, чем и породили всю вакханалию???

А когда мэр НО попросил федерального вмешательства?

Не было нормального единого плана. Чиновники может быть и вовремя просили друг-друга, но, чтобы, например задеплоить national guard нужно собрать кучу подписей в Вашингтоне. Пока все подписи собирали - время и ушло. При наличие нормального плана - согласование и подписание всего чего надо происходит заранее, таким образом, когда надо действовать - подписи собирать уже не надо.

Цаца · Post by **Цаца** » 05 Sep 2005 01:38

slozovsk wrote: Чиновники может быть и вовремя просили друг-друга...

А если без "может быть"? Когда мэр обратился за помощью, не знаете?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2005 01:56

Цаца wrote:
slozovsk wrote: Чиновники может быть и вовремя просили друг-друга...

А если без "может быть"? Когда мэр обратился за помощью, не знаете?

Не знаю. Насчет подписей - это не мое 'может быть' - по телеку сказали.

Цаца · Post by **Цаца** » 05 Sep 2005 01:58

slozovsk wrote:Насчет подписей - это не мое 'может быть' - по телеку сказали.

Да я верю. Просто начать собирать подписи можно раньше и можно позже. А то сейчас мэр винит всех, кроме себя, хотя казалось бы...

LLena · Post by **LLena** » 05 Sep 2005 01:59

Kalifornian wrote:
slozovsk wrote:Хотите я найду топики со смайликами на русских форумах, в то время, как в Чечне гибнут русские солдаты и мирное население?

Зачем искать вон рубрика злободневных анекдотов http://www.anekdot.ru/an/an0509/f050905;10.html наверняка там и про Беслан было

Ни-фи-га-се-бе подборочка

February · Post by **February** » 05 Sep 2005 02:06

Dariya wrote:Просматривая "Привет" за последнии дни, я пришла к такому выводу - для бОльшей части участников раздела "о жизни" и "политика" Америка оосталась чужой страной, сколько бы они в ней не прожили и как бы не хвалили те места, где живут.

Иначе объяснить все, что происходит в соседних топиках вместе со всеми обсуждаемыми темами, смайликами и пр, когда в стране, которую считаешь своей, проиходит ужасная катастрофа, когда речь идет о том, что количество жертв превысит сентябрь 2001 - невозможно!

Что меня поражает, что все это обсуждается ПРЯМО ПАРАЛЛЕЛЬНО с катастрофой.

Надо скорбить ? Перестать улыбаться и НЕ жить своей жизнью ? И сколько надо страдать чтобы кому то на другом конце земного шара показалось что мы действительно принимаем это в сердце. Dariya, расслабьтесь. это наша страна, а не ваша. и нам надо продолжать жить дальше в этой стране. Вы погрустили и отпустило. А нам расхлебывать проблемы.

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2005 02:11

LLena wrote:
Kalifornian wrote:
slozovsk wrote:Хотите я найду топики со смайликами на русских форумах, в то время, как в Чечне гибнут русские солдаты и мирное население?

Зачем искать вон рубрика злободневных анекдотов хттп://шшш.анекдот.ру/ан/ан0509/ф050905;10.хтмл наверняка там и про Беслан было

8О Ни-фи-га-се-бе подборочка 8О опс: :бад:

Черный юмор, тоже юмор. В данном случае, анекдоты неплохого качества.
Ну что поделаешь если есть люди которые не считают что обязаны делать вид что их заботят судьбы людей до которых им нет и не было никакого дела.

February · Post by **February** » 05 Sep 2005 02:14

показывали мужичка в среду-четверг. который не послушался и остался в НО. Так он давал интервью и плакал. через каждое слово говорил I'm SO sorry. Рассказывал. что шел в воде и каждый раз видел лодку со спасателями просил у них прощения за то, что принял такое решение - остался в городе и теперь подвергает опасности жизни спасателей и полицейских.Cказал что единственное что он может сделать - это просить прощения у каждого.
его в лодку не взяли (брали только тех, кто вообще не мог идти).Дошел, со своей собакой.
Это был единственный человек. показанный в новостях, который просил прощения за свой поступок.
просто fyi.

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2005 02:16

Цаца wrote:
slozovsk wrote: Чиновники может быть и вовремя просили друг-друга...

А если без "может быть"? Когда мэр обратился за помощью, не знаете?

Мэр обращался еще до урагана. Но насколько я понял, мэр может обращаться сколько угодно, это губернатор кто принимает решение ввести чрезвычайное положение.
Ну а если это правда что процедура заняла 3 дня , то было бы интересно узнать чем они думали когда эту процедуру придумывали. А так не удивительно. Процедура которая применяется только в екстренных случая когда дорога каждая минута, будет занимать 3 дня что бы собрать подписи. :pain1:

Все забюрократизировано до предела. Каждый заботится только что бы прикрыть свой зад. Вот и заняло время. Зато все по закону.

Цаца · Post by **Цаца** » 05 Sep 2005 02:18

Цаца · Post by **Цаца** » 05 Sep 2005 02:20

kron wrote:Мэр обращался еще до урагана. Но насколько я понял, мэр может обращаться сколько угодно, это губернатор кто принимает решение ввести чрезвычайное положение.

Короче, один другую стоит.

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Sep 2005 02:46

Спасатели продолжают операцию, в ходе которой осматривают все дома в городе. По словам главы министерства национальной безопасности США Майкла Чертоффа, прежде чем начнутся работы по осушению и очищению Нового Орлеана, необходимо полностью эвакуировать город. Люди будут вывезены из города, не взирая на то, что кто-то хочет остаться, добавил он.

Тем временем мэр Нового Орлеана Рэй Нэджин заявил, что в городе зарегистрованы случаи самоубийств среди спасателей, полицейских и пожарников. По его словам, многие психически не выдерживают того, что им приходится видеть в зоне стихийного бедствия.

Напомним, что ранее в городе полицейские открыли огонь по группе из восьми вооруженных людей на мосту Данцигер. В результате инцидента погибли по крайней мере пять человек. По некоторым данным, среди погибших были сотрудники инженерного корпуса армии США.

похоже нервы у народа на пределе

странно что спасатели настолько неподготовлены

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 05 Sep 2005 02:53

PavelM wrote:Напомним, что ранее в городе полицейские открыли огонь по группе из восьми вооруженных людей на мосту Данцигер. В результате инцидента погибли по крайней мере пять человек. По некоторым данным, среди погибших были сотрудники инженерного корпуса армии США.

PavelM объясните зачем вы читаете новости на русском языке? Посмотрите как выглядит вышеприведенный абзац на английском. :angry:

In Sunday's bridge confrontation, 14 contractors on their way to help plug the breach in the 17th Street Canal were traveling across the Danziger Bridge under police escort when they came under fire, said John Hall, a spokesman for the Army Corps of Engineers. Police shot at eight people carrying guns, killing five or six, Deputy Police Chief W.J. Riley said. None of the contractors was injured, authorities said.

PavelM · Post by **PavelM** » 05 Sep 2005 03:16

По поводу убитых инженеров ...

NEW ORLEANS, Louisiana Police shot at least individuals carrying guns on a New Orleans bridge Sunday. At least five were killed stated a deputy chief..

Deputy Police Chief W.J. Riley said the shootings took place on the Danziger Bridge, which connects Lake Pontchartrain and the Mississippi River.

The details are still sketchy but initially news services reported that the police killed army contractors, but, those facts have changed to indicate that the individuals killed were not involved in the construction operations.

так что вроде все в порядке с этими новостями.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 05 Sep 2005 03:33

Цаца wrote:
kron wrote:Мэр обращался еще до урагана. Но насколько я понял, мэр может обращаться сколько угодно, это губернатор кто принимает решение ввести чрезвычайное положение.

Короче, один другую стоит.

Знаете, я не вполне понимаю одну вещь: если все каналы показывают залитый водой город, показывают мародеров, показывают толпы людей, которым некуда податься, неужели федеральным "начальникам" надо дождаться официальной просьбы губернатора штата, чтобы сообразить, что положение чрезвычайное и нужно посылать национальную гвардию, технику, провизию, помощь? Ну это же не другая страна, в которую ты не можешь соваться, пока тебя не попросят?

winter girl · Post by **winter girl** » 05 Sep 2005 03:34

http://abum.com/?show_media=11076

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 05 Sep 2005 03:41

PavelM wrote:По поводу убитых инженеров ...
так что вроде все в порядке с этими новостями.

Просто новости были старые. Первое сообщение было о том, что застрелили бандитов на мосту. Второе - что перепутали бандитов с контракторами и полиция застрелила контракторов, часа через два-три, наведя справки, объяснили, как было дело. Контракторы под охраной полиции шли к дамбе, в них стали стрелять, полиция ответила, подстрелила шестерых бандитов из восьми.

kron · Post by **kron** » 05 Sep 2005 03:41

Фонтанка wrote:
Цаца wrote:
kron wrote:Мэр обращался еще до урагана. Но насколько я понял, мэр может обращаться сколько угодно, это губернатор кто принимает решение ввести чрезвычайное положение.

Короче, один другую стоит.

Знаете, я не вполне понимаю одну вещь: если все каналы показывают залитый водой город, показывают мародеров, показывают толпы людей, которым некуда податься, неужели федеральным "начальникам" надо дождаться официальной просьбы губернатора штата, чтобы сообразить, что положение чрезвычайное и нужно посылать национальную гвардию, технику, провизию, помощь? Ну это же не другая страна, в которую ты не можешь соваться, пока тебя не попросят?

Учите материальную часть. Хотя бы по ТВ , как и все мы тут.
Каждый штат сам по себе. Независимый. Так написано в главной книге страны. Не библии, нет. В коституции. Если штат решит что помощь нужна - они попросят. А если федералы начнут действовать сами то это будет нарушение всех норм этикета.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 05 Sep 2005 03:49

kron wrote: Учите материальную часть. Хотя бы по ТВ , как и все мы тут.
Каждый штат сам по себе. Независимый. Так написано в главной книге страны. Не библии, нет. В коституции. Если штат решит что помощь нужна - они попросят. А если федералы начнут действовать сами то это будет нарушение всех норм этикета.

Да эту матчасть я знаю. Но все-таки - до этикета ли, когда один из крупнейших городов страны уходит под воду? А самим позвонить и настоять? Ведь, несмотря на независимость, этот штат - составляющая государства, на которое работают федералы, а не отдельное государство.

Цаца · Post by **Цаца** » 05 Sep 2005 03:49

Фонтанка wrote:Ну это же не другая страна, в которую ты не можешь соваться, пока тебя не попросят?

An emerging power struggle

Behind the scenes, a power struggle emerged, as federal officials tried to wrest authority from Louisiana Gov. Kathleen Babineaux Blanco (D). Shortly before midnight Friday, the Bush administration sent her a proposed legal memorandum asking her to request a federal takeover of the evacuation of New Orleans, a source within the state's emergency operations center said Saturday.

The administration had sought control over National Guard units, normally under control of the governor. Louisiana officials rejected the request, noting that such a move would be comparable to a federal declaration of martial law. State authorities suspected a political motive behind the request. "Quite frankly, if they'd been able to pull off taking it away from the locals, they then could have blamed everything on the locals," said the source, who is an adviser and does not have the authority to speak publicly.

http://www.msnbc.msn.com/id/9189916/

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 05 Sep 2005 04:10

Цаца wrote:
An emerging power struggle
http://www.msnbc.msn.com/id/9189916/

Насколько я понимаю, они хотели взять все под свой контроль, главное - ту часть, за которую отвечает губернатор, чему она, конечно же, воспротивилась.

До пятницы президент послать запрос не мог? Или послать федеральную помощь, не пытаясь отобрать властных полномочий у губернатора?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2005 04:25

Фонтанка wrote:
Цаца wrote:
An emerging power struggle
http://www.msnbc.msn.com/id/9189916/

Насколько я понимаю, они хотели взять все под свой контроль, главное - ту часть, за которую отвечает губернатор, чему она, конечно же, воспротивилась.

До пятницы президент послать запрос не мог? Или послать федеральную помощь, не пытаясь отобрать властных полномочий у губернатора?

В армии - единоначалие. И это - правильно. Вот сидит командир нац. гвардии - он выполняет приказы одного человека - губернатора. Чтобы он начал выполнять приказы федеоалов - губернатор должна была приказать ему это делать.

Понятно, что губернатора судить не будут, но, как приличный человек могла бы и в отставку подать - слишком много жизней на ее совести. Стреляться - то же не предлагаю - кишка у нее тонка.

Буш мог бы проявить настойчивость, все таки. Например, распространить через пресс секретаря сообщение, что он предложил помощь штату, но губернатор считает, что помощь не нужна. Никакой закон не нарушен, а давление на губернатора - создано.

aas996 · Post by **aas996** » 05 Sep 2005 04:30

Фонтанка wrote:Или послать федеральную помощь, не пытаясь отобрать властных полномочий у губернатора?

Почитаите Posse Comitatus Act.
Такие деиствия могут считаться равнозначными попытке военного пeреворота, с реальным шансом на impeachment.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 05 Sep 2005 04:56

aas996 wrote:
Фонтанка wrote:Или послать федеральную помощь, не пытаясь отобрать властных полномочий у губернатора?

Почитаите Posse Comitatus Act.
Такие деиствия могут считаться равнозначными попытке военного пeреворота, с реальным шансом на impeachment.

Разве в нем идет речь не о запрете на использование Национальной гвардии для law enforcement?