Hurricane Katrina

Geva · Post by **Geva** » 02 Sep 2005 20:46

Тетя-Мотя, Вы тоже считаете, что проблема исключительно в размере катастрофы и ни в коей степени не в действиях властей? В крайнем случае, только в действиях местных властей, но не федеральных?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 Sep 2005 20:48

Тетя-Мотя wrote:Выбирает другого - и чего?
Он решительно отменяет ураган?

Нет - организует эвакуацию ДО урагана и дает по шапке всем отвечающим за это. (дает по шапке, в первую очередь - ДО, пока можно что-то сделать).

Не срезает финансирование на укрепление дамб и т.д.

Я тут уже писал, что главная обязанность руководителя (менеджера) расстановка приоритетов. Можно направить миллиарды на ненужную войну, а можно на решение внутренних проблем.

February · Post by **February** » 02 Sep 2005 20:49

Maz Vishnevskogo wrote:
ALK wrote:[Чего Вы, Мазь, не понимаете? Что в том Супердоме далеко не сливки общества собрались? Что то же самое все время происходит в тех самых проджектах, откуда большинство народа в Супердоме? Вы же, наверное, слышали об очень высокой преступности в американских городах? Большинство убийств как раз в черных гетто и происходит. Соберите этих "милых" людей в огромном здании без света и соответствующей охраны - и получите то, что получилось. При этом, насколько мне известно, в Супердоме убийств пока не было. При том, что там почти 30,000 народу.

Ага, в предместьях Мехико или в Сальвадоре - все сплошь сливки, эдакие аристократы....

нисколько не обижая вас, но сразу видно что вы не жили в Штатах и не знаете о getto. Понимаете, у них другой принцип мышления. :pain1:

dim635csi · Post by **dim635csi** » 02 Sep 2005 20:50

Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Sep 2005 20:51

Мазь, да никто никого особенно в Мексике не спасает, откуда у Вас такая уверенность, что в Мексике всех дружненько спасают?!

Почитайте про землетрясение в Мехико в 1986.

Там еще пофигительнее, чем здесь. И еще больше расслоение между белой и черной костью, и белая кость еще сильнее не хочет мараться о черную.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Sep 2005 20:52

Geva wrote:Тетя-Мотя, Вы тоже считаете, что проблема исключительно в размере катастрофы и ни в коей степени не в действиях властей? В крайнем случае, только в действиях местных властей, но не федеральных?

Я думаю, что действия мало на что повлияли бы.

makay855 · Post by **makay855** » 02 Sep 2005 20:52

Maz Vishnevskogo wrote:
makay855 wrote:[Мазь, тут уже говорилось что в определенные р-ны НО полиции без АКМ даже в дневное время заходить не рекомендовывалось (до урагана). трущобы. и недоверие и враждебность к белым.
все равно НАСИЛьНО выселять предлагаете? такая евакуация вполне спокойно может вылится в перестрелку (что в результате и случилось).

Так в Сальвадоре да Мексике тоже есть такие кварталы!!!!.....

насчет Сальвадора и Мексики - я не в курсе, не следила - ну так просветите нас что там происходит в подобных случаях - евакуация под дулом пистолета? и куда? у них и шелтеры есть? и какое количество пострадавших?

а в первоначальном посте вроде было про Чернобыль и Испанию. :pain1:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 Sep 2005 20:52

dim635csi wrote:Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Я LMG уже отвечал. Затопление не только предсказывали утром 28-го, но и называли конкретный уровень воды - 20-30 футов.

арлекино · Post by **арлекино** » 02 Sep 2005 20:54

После прочтения данного топика у меня на языке крутится вопрос, почему такая развитая страна, как Америка допустила, то, что начали существовать рай-оны в которые даже полицейским заходить страшно? Преступники воры и убийцы есть в любых нациях, хотя многие высказывают такую мысль, что это исключительно прерогатива черных, "рабская сущность". Теперь скажите, так ли хороши разделения на р-оны бедных и богатых, черных и белых? И возможно ли допускать, что бы в одном р-оне или городе происходила концентрация преступных элементов?

CGHost · Post by **CGHost** » 02 Sep 2005 20:56

late_morning_girl wrote:Ну в общем,чему это все учит - тому, что здесь Америка и неча надеяться на "батюшку царя". Сами, голубчики, сами думайте своей головой кого выбираете и за что голосуете.

Присоединюсь к этим словам LMG.

Обращаю ваше внимание так же, что эта трагедия произошла через
год после бесланской. И обсуждения роли президента и властей в
той трагедии были похожие. И лично мое внутреннее ощущение изменил
вот этот линк (почитайте, спроецируйте на текущую ситуацию) -
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 20:57

slozovsk wrote:
dim635csi wrote:Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Я LMG уже отвечал. Затопление не только предсказывали утром 28-го, но и называли конкретный уровень воды - 20-30 футов.

Я так думаю это были теоретические рассказки что может быть, но вряд ли обязательно будет. Как обычно. Хотя я этого да, не видела.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Sep 2005 20:57

slozovsk wrote:
Тетя-Мотя wrote:Выбирает другого - и чего?
Он решительно отменяет ураган?

Нет - организует эвакуацию ДО урагана и дает по шапке всем отвечающим за это. (дает по шапке, в первую очередь - ДО, пока можно что-то сделать)..

Для этого малька недостает тоталитаризму.

slozovsk wrote:Не срезает финансирование на укрепление дамб и т.д.

Я тут уже писал, что главная обязанность руководителя (менеджера) расстановка приоритетов. Можно направить миллиарды на ненужную войну, а можно на решение внутренних проблем.

А я думаю, что "ненужная" война эта им нужна, само собой, по денежным соображениям. И от денежек-то население открещиваться не будет. Просто постарается не заметить, откуда они берутся. Это так везде и всегда.
Как с мясоедением, например.
Ладно, я ушла отсюда. Дела.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 02 Sep 2005 20:57

Geva wrote:Mayor to feds: 'Get off your asses'

My respect to the mayor :hat:

(Kick ass approach to get things done)

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Sep 2005 20:58

арлекино wrote:После прочтения данного топика у меня на языке крутится вопрос, почему такая развитая страна, как Америка допустила, то, что начали существовать рай-оны в которые даже полицейским заходить страшно?

Потому что после всех расчетов и подсчетов это оказалось самым дешевым вариантом. Дешевле кидать подачки в виде пособий и обходить стороной, чем содержать в тюрьме и/или пытаться перевоспитывать.

dim635csi · Post by **dim635csi** » 02 Sep 2005 20:58

арлекино wrote:После прочтения данного топика у меня на языке крутится вопрос, почему такая развитая страна, как Америка допустила, то, что начали существовать рай-оны в которые даже полицейским заходить страшно?

Знаете, есть такая City Housing Authority, или как ее там... Так раньше были города Elizabeth, NJ, Washington, DC (исключая Natn'l Mall, Georgetown и то что вокруг DuPont Cir), Bronx и downtown Kansas City...

Посваливал народ от таких соседей, а эта Authority остальное пустила в projects....

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 21:00

Alice in wonderland wrote:
Geva wrote:Mayor to feds: 'Get off your asses'

My respect to the mayor

(Kick ass approach to get things done)

respect??!

Ну вы даете...

February · Post by **February** » 02 Sep 2005 21:02

арлекино wrote:После прочтения данного топика у меня на языке крутится вопрос, почему такая развитая страна, как Америка допустила, то, что начали существовать рай-оны в которые даже полицейским заходить страшно? Преступники воры и убийцы есть в любых нациях, хотя многие высказывают такую мысль, что это исключительно прерогатива черных, "рабская сущность". Теперь скажите, так ли хороши разделения на р-оны бедных и богатых, черных и белых? И возможно ли допускать, что бы в одном р-оне или городе происходила концентрация преступных элементов?

потому что в этой стране каждый САМ делает свою жизнь. И прокатится на чузом горбу можно, но далеко не уедешь.
По поводу poor афро-амеricans очень много споров и статей - основная мысль что многие из тех которые бедны, получают удовольствие от жаления себя. Им не хочется брать ответственность за свою жизнь. Что им придется сделать один день - если они хотят вылезти из болота.
считаю что разделение на плохие и хорошие раоины - это result мышления всех людей. Каждый выбирает свой путь. Заставить людей думать по другому невозможно - как мы можем в этом убеждаться каждый день на форуме. :mrgreen:

Как можно допускать концентрацию преступных елементов в одном городе - а что возможно сделать ? :pain1:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 02 Sep 2005 21:03

late_morning_girl wrote:
Alice in wonderland wrote:
Geva wrote:Mayor to feds: 'Get off your asses'

My respect to the mayor

(Kick ass approach to get things done)
respect??!
Ну вы даете...

У него хватает мужества и смакалки называть вещи своими именами :appl03:

February · Post by **February** » 02 Sep 2005 21:03

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:
dim635csi wrote:Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Я LMG уже отвечал. Затопление не только предсказывали утром 28-го, но и называли конкретный уровень воды - 20-30 футов.
Я так думаю это были теоретические рассказки что может быть, но вряд ли обязательно будет. Как обычно. Хотя я этого да, не видела.

нет, сказали конкретно

Geva · Post by **Geva** » 02 Sep 2005 21:06

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:
dim635csi wrote:Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Я LMG уже отвечал. Затопление не только предсказывали утром 28-го, но и называли конкретный уровень воды - 20-30 футов.
Я так думаю это были теоретические рассказки что может быть, но вряд ли обязательно будет. Как обычно. Хотя я этого да, не видела.

Нет, это было совсем не как обычно. Обещали, что вода будет стоять (не так высоко, конечно), даже если не прорвет дамбу.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 21:07

Alice in wonderland wrote:
late_morning_girl wrote:
Alice in wonderland wrote:
Geva wrote:Mayor to feds: 'Get off your asses'

My respect to the mayor

(Kick ass approach to get things done)
respect??!
Ну вы даете...

У него хватает мужества и смакалки называть вещи своими именами

А у кого сейчас на это не хватает "мужества и смекалки"?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 21:08

February wrote:
late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:
dim635csi wrote:Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Я LMG уже отвечал. Затопление не только предсказывали утром 28-го, но и называли конкретный уровень воды - 20-30 футов.
Я так думаю это были теоретические рассказки что может быть, но вряд ли обязательно будет. Как обычно. Хотя я этого да, не видела.

нет, сказали конкретно

тогда этого мэра надо судить.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 Sep 2005 21:09

late_morning_girl wrote:
slozovsk wrote:
dim635csi wrote:Я согласен с LMG по поводу надежды в первую очередь на себя и просто охренненого масштаб катастрофы - да, знали, надеялись - не прорвет, проджекты не смоет и полиции хватит. Просчитались, увы.

Я LMG уже отвечал. Затопление не только предсказывали утром 28-го, но и называли конкретный уровень воды - 20-30 футов.
Я так думаю это были теоретические рассказки что может быть, но вряд ли обязательно будет. Как обычно. Хотя я этого да, не видела.

Ну так и с любой проблемой. Например, вероятность нападения Ирака на США была 0.01% (читал я якобы доклад ЦРУ на интернете, если и липа, то все там было логично, там говорилось, что в передаче ОМП террористам Саддам никогда замечен не был, два раза, когда он применял ОМП, было, когда вставал вопрос жизни и смерти для государства, средств доставки у него нет и т.д. - вывод, реалной угрозы для США - нет); с другой стороны, вероятность разрушений и затопления в НО была, скажем с вероятностью 80%.

Now you can do the math.

Утром 28-го ни у кого не вызывало сомнений, что в НО будет ураган категории 5, либо 4. Затопление - почти наверняка.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 02 Sep 2005 21:09

арлекино wrote:После прочтения данного топика у меня на языке крутится вопрос, почему такая развитая страна, как Америка допустила, то, что начали существовать рай-оны в которые даже полицейским заходить страшно? Преступники воры и убийцы есть в любых нациях, хотя многие высказывают такую мысль, что это исключительно прерогатива черных, "рабская сущность". Теперь скажите, так ли хороши разделения на р-оны бедных и богатых, черных и белых? И возможно ли допускать, что бы в одном р-оне или городе происходила концентрация преступных элементов?

Алтернативой было бы наверно отвезти их назад в Африку... :pain1:

Это историчесткая проблема, которую решить практически невозможно... То что welfare отменяют потихоньку это хороший старт, но я думаю должно пройти побольше времени.

А насчет хороших и плохих раенов... (ну конечно не в такой мере) но эта проблема сушествовала даже в бСССР. Очень хорошо помню раены куда вечером по собственной воле лучше было бы не забредать. А еше помню войны район на район с цепями.

Так наш город был еше и одним из культурно-научно-индустриальных центров бСССР... а что уже говорить об остальных?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 21:12

Tatka71 wrote:

Алтернативой было бы наверно отвезти их назад в Африку...

Это историчесткая проблема, которую решить практически невозможно...

Мне лично кажется, что американские черные без белых уже жить не смогут. Они не умеют жить сами. Такое вот у меня личное впечатление.