Hurricane Katrina

derzkaya · Post by **derzkaya** » 02 Sep 2005 19:43

late_morning_girl wrote:
VladG2 wrote:
late_morning_girl wrote:
Komissar wrote:У нас на радио уже промелькнуло, что деньги "на дамбы" перестали давать, т.к. местное начальство использовало их не по назначению. Местные НО газеты якобы годами призывали местные НО власти позаботиться о дамбах, но все впустую. А кто виноват? Ясно, Буш!
У меня вообще впечатление, что приветовский народ не понимает, что такое местная власть, что такое штат, что такое федеральная власть и что такое президент. Из Буша делают "батюшку царя", а на местном уровне и по местным вопросам никто и ни разу не голосовал. И даже списка вопросов не видел ни разу. :паин1:
Но впрочем, понятно конечно.

Насколько я понимаю Буша винят за то что столько народу не смогли эвакуировать. Возможно ли было эвакуироавть такое колличество народа используя только местные резервы? Наверно нет. Людей очнь жалко. Смотришь телевизор, и кажется что всё это происходит где то в Африке.
Буша винят за всё на свете, буквально и по определению. Эвакуировать можно было, считали что не нужно, кто не сможет уехать, пересидят ветер на стадионе. Никто ж не ожидал,что дамбы прорвет.

Как можно не ожидать что прорвет дамбы? Этот тоже самое как ехать с пустым баком и не ожидать что машина встанет.

Ураган 5 класса
Дамбы расчитаны на 3 класс
плюс они уже в неважном состоянии даже для 3 класса
Есть данные метслужб

Но можно конечно как стаус в песок, и надеяться, что голую задницу никто не заметит и не отимеет

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 02 Sep 2005 19:43

Митяй wrote:Preparing America
In the event of a terrorist attack, natural disaster or other large-scale emergency, the Department of Homeland Security will assume primary responsibility on March 1st for ensuring that emergency response professionals are prepared for any situation. This will entail providing a coordinated, comprehensive federal response to any large-scale crisis and mounting a swift and effective recovery effort.

И где спасители отечества, заступники наших фридомс ?

Да вообще зла не хватает. Сколько угрохали на эту Homeland Security, и где они были, когда они были больше всего нужны? Придумывали цветовые обозначения для ураганов?

арлекино · Post by **арлекино** » 02 Sep 2005 19:44

MaxSt wrote:
арлекино wrote:Сейчас показали, что наши спасатели все- таки летят в НО. Почему раньше отказывались?

http://msnbc.msn.com/id/9161198/

However, in Moscow, a Russian official said the U.S. Federal Emergency Management Agency had rejected a Russian offer to dispatch rescue teams and other aid.
...
Still, Bush told ABC-TV: “I’m not expecting much from foreign nations because we hadn’t asked for it. I do expect a lot of sympathy and perhaps some will send cash dollars. But this country’s going to rise up and take care of it.”

MaxSt.

Макс, я плохо понимаю, там было что-то типа, такая помощь нам не нужна, помогите лучше деньгами?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Sep 2005 19:44

http://www.chicagotribune.com/news/nati ... i-news-hed

J. David Rogers, chairman of the geological engineering department at the University of Missouri-Rolla, said politicians have refused to spend money to improve the levees to handle a Category 5 storm because of the low probability of such a storm occurring.

Gabina · Post by **Gabina** » 02 Sep 2005 19:45

late_morning_girl wrote:
derzkaya wrote:
Komissar wrote:В 97-98 гг во время Эль Ниньо, в г.Pacifica с обрыва над Тихим океаном смыло несколько больших красивых домов. Их обитатели остались без крыши над головой. Но никто не ругал Клинтона и не спешил вывозить и благоустраивать потерпевших. Наоборот, все говорили "сами идиоты, зачем там построили".

Сравнил х.... с пальцем!

Несколько домов, и территория равная половине Франции наверное не одно и тоже
И чего? Поэтому не надо думать как и что строить? Или поэтому за них должен думать президент? И вся страна должна скидываться на их строительство?
Так ведь и скидывались. Не помогло.

Т.е. Буш ( любой президент ( не имеет отношения к тому , что происходит в стране . Он ответственен только за то , что границей ? Федерального распределения средств уже нет , федеральных организаций тоже ?
Он белый и пушистый , ему надо о других демократиях в мире заботиться .
Президент не должен думать за них . Просто , когда трагедия становится такого масштаба , он должен реагировать адекватно , а не мямлить что -то насчет "выстоять" . Типа , об этом кто-то спрашивает .

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 19:46

Maz Vishnevskogo wrote:
VladG2 wrote:[Возможно ли было эвакуироавть такое колличество народа используя только местные резервы? Наверно нет. Людей очнь жалко. Смотришь телевизор, и кажется что всё это происходит где то в Африке.

Господи, да почему же он тогда не просит международной помощи?!!!!!!

потому что часто боком выходит помощь. Peace corps в некоторые страны, например, не пускают. Догадываетесь почему?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Sep 2005 19:47

арлекино wrote:Макс, я плохо понимаю, там было что-то типа, такая помощь нам не нужна, помогите лучше деньгами?

Слова Буша - мы не слишком рассчитываем на иностранную помощь, потому что мы ее не просили. Может кто денег пришлет, но в принципе мы сами справимся.

MaxSt.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 02 Sep 2005 19:48

Что за "пис корпс"? Я имею в виду обычных спасателей, по долгу службы. Есть подразделения у пожарных, есть те, кто тренирует собак на поиск людей и прочая.

ALK · Post by **ALK** » 02 Sep 2005 19:48

derzkaya wrote:
вывод -т.к. совет о отсутствии необходимости усиления защиты был дан некомпетентными специалистами, с большей вероятностью можно допустить что скорее всего если бы деньги потратились в данном направлении с привлечением и использованием опыта компаний из за рубежа то скорее всего такой катастрофы можно было бы избежать.

По словам специалиста по дамбам из Голландии, в НО дамбы были рассчитаны на уровень воды, который бывает раз в 100 лет. В Голландии дамбы строят в рассчете на 10,000 лет. Естественно, что стоит это много дороже. Но он говорил, что это было бы дешевле, чем урон от того, что произошло. Ему только не задали ворпос: "А кто платит?". Будут ли страховые компании, которые выплатят сейчас огромные суммы, финансировать строительство дамб? Я сомневаюсь, они просто повысят страховки настолько, что никто не захочет ничего строить в НО. Если местное население и власти(возможно, с частичной помощью федерального правительства) решат вложить необходимые средтсва - будут и дамбы соответствующие.
НО и без урагана и наводнения - далеко не самое привлекательное место в Штатах. Потому, как мне кажется, все и идет так как идет. Потому как в таких ситуациях первая линия обороны - местные ресурсы, вторая - ресурсы штата и только последняя - федеральные ресурсы. Причина проста - география. Чем дальше от места событий - тем больше времени нужно на развертывание. Очевидно, что ни НО, ни Луизиана не блещут богатством и качествим своих государственных учереждений. Не может город с 67% черного населения иметь эффективные структуры. Потому как, если бы он был нормальным городом, где все функционирует более-менее нормально, там бы не было такого высокго процента черных. Кстати, можно догадаться, что очень высокий процент от оставшихся 33% тоже не сахар, потому как иначе зачем бы им было в таком месте жить?

Итак, в долгосрочном плане спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Что весьма сомниотельно, потому как денег у них нет. Вспомните что случилось в Филадельфии

dove · Post by **dove** » 02 Sep 2005 19:49

Долго молча читала всю ету очень умную болтовню, но надоело. Мы живем в Baton Rouge, так что, почти все происходит на глазах. Об евакуации об"явили за 2 дня до урагана. Времени было даже больше, чем надо, чтобы свалить. Все основные дороги шли в одну сторону от Орлеана и справлялись с потоком. Проблем с етим не было. Те, кто остался в New Orleans, никуда тогда евакуироваться и не желали. Очень даже верю, что негры были и не проч остаться в пустом городе. Типа: пир во время чумы. Те у кого не было машин и не могли уехать, пришли в Супердом, но было их не более 10000. Ето уже потом, когда все поняли, в какои ж... они оказались, повалили на евакуацию, но уже было слишком поздно. Местная власть с самого начала пыталась сделать все возможное, хотя вам там всем как всегда виднее.

А вообще, Baton Rouge уже вырос как минимум в 2 раза. Все забито, бензин моментально заканчивается. Университет превращен в одну из основных спасательных баз. В городе сняты все апартменты и почти скуплены все дома. Дороги забиты до отказа. При етом еще не оклимались от собственного импакта от Катрины: eлектричетво еще далеко не везде, светофоры не все работают и.т.д.

Консультант · Post by **Консультант** » 02 Sep 2005 19:49

late_morning_girl wrote:Буша винят за всё на свете, буквально и по определению. Эвакуировать можно было, считали что не нужно, кто не сможет уехать, пересидят ветер на стадионе. Никто ж не ожидал,что дамбы прорвет.

А вот вчера губернатор Миссиссипи (и другие официальные лица) говорил по ТВ что всех предупреждали и умоляли уезжать, что надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО эвакуироваться всем. Зря говорит не уехали. Только не сказал, как быть тем, у кого нет машин и кредитных карт.

Gabina · Post by **Gabina** » 02 Sep 2005 19:50

Seryi wrote:
late_morning_girl wrote:Буша винят за всё на свете, буквально и по определению. Эвакуировать можно было, считали что не нужно, кто не сможет уехать, пересидят ветер на стадионе. Никто ж не ожидал,что дамбы прорвет.

А по-моему как раз возможность прорыва дамб рассматривалась всеръез. Я на многих сайтах читал что Новый Орлеан может быть затоплен так как находится ниже уровня моря. Это писали еще в прошлом году, когда был ураган Иван, не задевший город к счастью.

Мне тоже так показалось . Только об этом и говорили .

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Sep 2005 19:50

late_morning_girl wrote:Никто ж не ожидал,что дамбы прорвет.

Еще как ожидали.

MaxSt.

Carbon Copy · Post by **Carbon Copy** » 02 Sep 2005 19:50

late_morning_girl wrote:
Carbon Copy wrote:
late_morning_girl wrote:Вам бы язык бы подучить было бы неплохо. Сначала.

agonizing - агонизирующий, жуткий, мучительный, страшный. Для всех значений agonizing можно подобрать синонимы (hard, terrible, devastating, painfull), кроме значения со смыслом умирания. Бушевский спичрайтер выбрал именно это слово, а не другое.
не иначе хотел обьявить о похоронах, ага.

Я вообще удивляюсь, как он это слово выговорил, не переврав. А message был дан определенный, подчеркивающий необратимость событий. Думаю, о "гальванизации трупа" - восстановлении Нового Орлеана - будет сказано в подобных выражениях.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 19:51

Gabina wrote: Просто , когда трагедия становится такого масштаба , он должен реагировать адекватно , а не мямлить что -то насчет "выстоять" . Типа , об этом кто-то спрашивает .

С этим я согласна, должен. Я уже писала, что осознать масштаб было тяжело. По многим причинам,в том числеи по той, что ураганы уж очень обычное дело. А власти НО довольно долго невнятно че-то кряхтели, пока наконец выдали "desperate SOS".
Габина, это бедствие ЗА пределами того, к чему люди морально готовы.

oshibka_residenta · Post by **oshibka_residenta** » 02 Sep 2005 19:52

А расисты не только на Привете.

http://www.livejournal.com/users/emdrone/141935.html

По ссылке, там есть внизу фотографии и комментарии справа

сводках новостей и подписях к фото белые пострадавшие "находят" припасы и воду, тогда как на совершенно аналогичных фото черные "уносят припасы добытые грабежом"

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 19:52

Maz Vishnevskogo wrote:Что за "пис корпс"? Я имею в виду обычных спасателей, по долгу службы. Есть подразделения у пожарных, есть те, кто тренирует собак на поиск людей и прочая.

ну короче - совершенно правильно - пусть деньги шлют, а не людей.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 02 Sep 2005 19:53

dove wrote:Те, кто остался в New Orleans, никуда тогда евакуироваться и не желали. Очень даже верю, что негры были и не проч остаться в пустом городе. Типа: пир во время чумы. Те у кого не было машин и не могли уехать, пришли в Супердом, но было их не более 10000. Ето уже потом, когда все поняли, в какои ж... они оказались, повалили на евакуацию, но уже было слишком поздно. Местная власть с самого начала пыталась сделать все возможное, хотя вам там всем как всегда виднее. .

Ну, не знаю, не знаю. Испанцы вещают, что они пытались за эти два дня уехать, но дороги были забиты, а в аэропорту билетов не было, сесть на самолет было невозможно. Очень сомневаюсь, что именно они врут, ибо рискуют детьми...

theukrainian · Post by **theukrainian** » 02 Sep 2005 19:53

Все уже слышали интервью с мэром Нью Орлеана? Если нет:
Unfortunately I don't have a transcript. So, here are a couple of links:

CNN has a <a href="http://edition.cnn.com/2005/US/09/02/katrina.nagin/index.html">link to some outtakes from the interview on this page</a>
Bit torrent link: <a href="http://static.thepiratebay.org/downloadtorrent/3377957.torrent/WWL-AM_Interview_with_New_Orleans_Mayor_Ray_Nagin_Angry_at_Lack_.3377957.TPB.torrent">here</a>
I uploaded the file to rapidshare website: <a href="http://rapidshare.de/files/4643158/WWL-AM_Interview_with_New_Orleans_Mayor_Ray_9-1-05.mp3.html">here</a>
Uploaded the file to yousendit. Try to get it here: <a href="http://s50.yousendit.com/d.aspx?id=2JIKEAOKQ03IS283V8QDCGKJM3">Link</a>

Черепашка · Post by **Черепашка** » 02 Sep 2005 19:54

late_morning_girl wrote:[Да чего там - в "девочках" вчера обсуждали ......

с каких это пор в жизни обсуждается что происходит в Девочках

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2005 19:55

late_morning_girl wrote:
Митяй wrote:
LMG, мы все уже давно поняли, чтто для вас Буш - единственный свет в окошке, "это наше все", и во всем виновата местная власть. А Буш - он фигней не занимается, у него стратегические задачи

Не, это у вас он свет в окошке и единственная отрада и надежда. А у меня он просто президент. И да, у него стратегические задачи и своя строго определенная работа. A micromanagement - это самый большой недостаток системы управления.

Правильно ли я вас понял, что забота о безопасности страны не входит в число задач президента ? С 2001 года из трех наиболее разрушительных сценариев (теракт в НЙ, землетрясение в СФ и ураган в НО) эксперты называли последний самым разрушительным - что было предпринято администрацией и лично господином Президентом для предотвращения катастрофических последствий, кроме урезания финансирования ?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Sep 2005 19:55

dove wrote:Долго молча читала всю ету очень умную болтовню, но надоело. Мы живем в Baton Rouge, так что, почти все происходит на глазах. Об евакуации об"явили за 2 дня до урагана. Времени было даже больше, чем надо, чтобы свалить. Все основные дороги шли в одну сторону от Орлеана и справлялись с потоком. Проблем с етим не было. Те, кто остался в New Orleans, никуда тогда евакуироваться и не желали. Очень даже верю, что негры были и не проч остаться в пустом городе. Типа: пир во время чумы. Те у кого не было машин и не могли уехать, пришли в Супердом, но было их не более 10000. Ето уже потом, когда все поняли, в какои ж... они оказались, повалили на евакуацию, но уже было слишком поздно. Местная власть с самого начала пыталась сделать все возможное, хотя вам там всем как всегда виднее.

А вообще, Baton Rouge уже вырос как минимум в 2 раза. Все забито, бензин моментально заканчивается. Университет превращен в одну из основных спасательных баз. В городе сняты все апартменты и почти скуплены все дома. Дороги забиты до отказа. При етом еще не оклимались от собственного импакта от Катрины: eлектричетво еще далеко не везде, светофоры не все работают и.т.д.

че ж Вы молчали то так долго? Я тут пыталась пересказывать что ваши люди говорят - так меня размазали...

выдра · Post by **выдра** » 02 Sep 2005 19:56

katit wrote:
выдра wrote:
Gabina wrote:А Буш опять толкает речи умные , только все в лозунгах почему-то .

ага, очень умные. Вчера чуть с дивана не упала когда услышала типа очень дельный совет президента - не покупайте горючее, если оно вам не нужно :мргреен: . Дык хтож его покупает, если оно не нужное :паин1: ? В том то и дело- что всем надо, а цены 8О .... Уж не знаешь- толи рыдать, толи смеяться

Перевожу:
Имелось ввиду что не надо создавать ажиотажа. Т.е. не надо с пол баком заезжать на заправку из-за того что "завтра подорожает или не будет"
Американцы народ запасливый, если вы не в курсе.

это он вам сам сказал, что имел ввиду, или чебурашка пересказал :mrgreen:

?
Звучало по- идиотски, согласитесь. :wink:

Gabina · Post by **Gabina** » 02 Sep 2005 19:56

dove wrote:Долго молча читала всю ету очень умную болтовню, но надоело. Мы живем в Baton Rouge, так что, почти все происходит на глазах. Об евакуации об"явили за 2 дня до урагана. Времени было даже больше, чем надо, чтобы свалить. Все основные дороги шли в одну сторону от Орлеана и справлялись с потоком. Проблем с етим не было. Те, кто остался в New Orleans, никуда тогда евакуироваться и не желали. Очень даже верю, что негры были и не проч остаться в пустом городе. Типа: пир во время чумы. Те у кого не было машин и не могли уехать, пришли в Супердом, но было их не более 10000. Ето уже потом, когда все поняли, в какои ж... они оказались, повалили на евакуацию, но уже было слишком поздно. Местная власть с самого начала пыталась сделать все возможное, хотя вам там всем как всегда виднее.

А вообще, Baton Rouge уже вырос как минимум в 2 раза. Все забито, бензин моментально заканчивается. Университет превращен в одну из основных спасательных баз. В городе сняты все апартменты и почти скуплены все дома. Дороги забиты до отказа. При етом еще не оклимались от собственного импакта от Катрины: eлектричетво еще далеко не везде, светофоры не все работают и.т.д.

Хм , а кто-то говорит , что это не так ?
Т.к. было слишком позно , их наказали ? Ведь тут разговор не о призывах властей по телевизору , а об их действиях . Мне так показалось . Причины , кто , как и почему , уже разобрали . И с Вами никто не спорит вроде .

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Sep 2005 19:56

dove wrote:Те у кого не было машин и не могли уехать, пришли в Супердом, но было их не более 10000. Ето уже потом, когда все поняли, в какои ж... они оказались, повалили на евакуацию, но уже было слишком поздно.

Что значт "повалили"? Судя по статьям в газетах, никто их из оцепленного Супердома не выпускал.

MaxSt.