Hurricane Katrina

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 Sep 2005 19:45

slozovsk wrote:
надежда2 wrote:"Как вы думаете, где могут садиться грузовые военные самолеты?"

Мне кажется, что критика направлена на то, что ничего ЭТОГО не было сделано до того как. Но почему-то никто не смог ответить на вопрос: если собрать весь возмможный запас "эвакуационных ресурсов" в НО - самолеты, автобысы, войска, а ураган ударит по...ну не знаю, Орладно например. Что тогда? Хочу еще раз напомнить, что подобная ситуация в последний раз была почти 100 лет назад.

Я могу ответить.

1. А что, были прогнозы насчет Орландо? Предсказывают сейчас достаточно хорошо с указанием погрешности. Что мы и видили - прогноз был сделан хорошо, и про ураган и про наводнение подробно говорили все масс медиа ДО того как.

2. Рассмотрим, все же вариант с Орландо. Все прогнозы говорят про НО - людей оттуда эвакуировали, но в последний момент ураган сменил напрвление и снес Орландо. Ну, против природы не попрешь, власти сделали что могли, какие тут могут быть вопросы. Так же как и с землетрясениями - ну не умеют предсказвать, по этому заблаговременная эвакуация находится за пределами возможностей властей. Но в данном случае все не так. Был точный прогноз.

Нет, он не бы такой точный. У Катрины была слишком широкая "юбка", причем она случилась в последние часы. Там в их плане было допущение, что если жахнет НО, то будут помогать соседи, если соседей, то будет помогать НО. Жахнуло по всем одновременно.

LKa · Post by **LKa** » 01 Sep 2005 19:46

Ally wrote:
Serenalife wrote:
Tatka71 wrote:..... Was Andrew awhile back also cat#5?.....

Да, "Андрю" был категории 5 в 1992, но там скорость ветра была ~155 mph, а тут уже 175 mph! И Катрина гораздо шире и мошнее, и ведет себя очень необычно..

...что рассеивает любые сомнения по поводу потепления климата. Представьте, если обычно об урагане узнаешь за неделю. А тут о нем впервые заговорили во вторник, в среду нам уже сказали что надо готовиьтся, а в четверг он уже долбанул.

175 miles per hour... это что-то около 280 километров в час? Holy sh....

Ally, ну как вы там?

Глюкva · Post by **Глюкva** » 01 Sep 2005 19:47

Слушайте, никак не могу понять, а чего это они в своих же спасателей стреляют... чего они хотят-то?
"В четверг из-за стрельбы сорвалась и операция по эвакуации людей со спортивной арены Superdome, где от наводнения спасались почти 25 тыс. человек."
"В городе Кеннер около 100 человек с оружием поджидали на крыше дома вертолет с медиками и спасателями, который должен был подобрать пострадавших с крыши. Увидев вооруженную толпу, пилот не стал садиться и улетел."
Ситуация там как видно с каждым часом все более накаляется.
"По словам военных, дополнительные силы призваны в связи с тем, что шансов выжить у людей без питьевой воды, пищи и света осталось немного – они продержатся еще примерно 72 часа."

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 Sep 2005 19:51

late_morning_girl wrote:Нет, он не бы такой точный. У Катрины была слишком широкая "юбка", причем она случилась в последние часы. Там в их плане было допущение, что если жахнет НО, то будут помогать соседи, если соседей, то будет помогать НО. Жахнуло по всем одновременно.

Вы неправы. Я внимательно смотрел телевизор (FoxNews) с самого утра 28-го. Показывали ТОЛЬКО НО, с прогнозами, обращением мэра, показом уезжающих людей, позже очередь в superdome и т.д. О других городах не говорилось. (т.е. понятно, что у соседей тоже было бы плохо, но не так).

Вы говорите о помощи соседей ПОСЛЕ, я говорю об эвакуации ДО урагана.

meerkat · Post by **meerkat** » 01 Sep 2005 19:51

Alef14 wrote:FEMA (Federal Emergency Management Agency)

"In 2001, FEMA warned that a hurricane striking New Orleans was one of the three most likely disasters in the U.S. But the Bush administration cut New Orleans flood control funding by 44 percent to pay for the Iraq war."

"In 2004, the Bush administration cut the Corps of Engineers' request for holding back the waters of New Orleans' Lake Pontchartrain by more than 80 percent. Additional cuts at the beginning of this year (for a total reduction in funding of 44.2 percent since 2001) forced the Corps to impose a hiring freeze. The Senate had debated adding funds for fixing New Orleans levees, but it was too late."

http://www.salon.com/opinion/blumenthal/2005/08/31/disaster_preparation/index_np.html

LKa · Post by **LKa** » 01 Sep 2005 19:53

Я все не читала, но меня тоже поразила глупость эвакуации. Вот так думаешь, какова вообще реальность успеха организованности? Детей в саду укладывают спать на пол, постоянно репетируют спасение от пожаров. Нет чтобы деньги на эти репетиции потратить на нормальные школы хотя бы, бомбоубежища или станции спасения. :roll:

Я недавно смотрела планы по спасению Нью-Йорка. То ли смеятся, то ли плакать, никаких мест сборища нет, как у нас к примеру метро было оборудовано на случай ядерной войны. И если бы такие крупные города были бы в России вечно под угрозой потопа, люди бы уж настояли на каких-то башнях специальных, куда можно было бы свозить людей после потопа.

lozzy · Post by **lozzy** » 01 Sep 2005 19:56

Xenia_2003 wrote:
wladkin wrote:А не перерастёт ли это всё в предсказанную когда-то и кем-то новую гражданскую войну между севером и югом, а точнее между чёрными и белыми. Ведь где-то есть грань терпения. :паин1:

Мои мысли читаете.. Ставлю 100 баксов на то, что скоро мы увидим "штурм Грозного", тьфу, Нового Орлеана в исполнении американских военных..

http://www.livejournal.com/users/interdictor/

The word is that in Jefferson Parish and Orleans, FEMA has "bugged out." They haven't brought supplies in.

THE REAL MILITARY IS NOW FLOWING IN. National Guard is being replaced before our eyes. Watch the feed.

Word is that the Marines are at 1515 Poydras where our OC4s are. I think we're coming back online in force shortly.

On another note: I've just been told that we're being monitored in Iraq! To all the troops there, from one soldier to another, we're hanging tough here and you hang tough too. No matter what you're hearing, we love you guys and want you to know that we know how hard you've got it. Stay strong!

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 01 Sep 2005 19:57

Доктор wrote:Слушайте, никак не могу понять, а чего это они в своих же спасателей стреляют... чего они хотят-то?

, товарищ майор. У них весь город во владении, и они считают, что так будет всегда. Хех, планируют, они видимо не намного своих выбранных представителей власти.

И - "чтобы у соседа корова сдохла".

cityzen · Post by **cityzen** » 01 Sep 2005 19:59

SergeyM800 wrote:From CNN.com's Breaking News E-Mail Alert

-- New Orleans hospital halts patient evacuations after coming under sniper fire, a doctor who witnessed the incident says.

Снайпер???!!!!!!!

sniper в переводе с английского означает "человек, стреляюший одиночными выстрелами". Несколько отличается от похожего русского слова

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 Sep 2005 19:59

LKa wrote: И если бы такие крупные города были бы в России вечно под угрозой потопа, люди бы уж настояли на каких-то башнях специальных, куда можно было бы свозить людей после потопа.

Люди настояли?

В России??

Бомбоубежища были вовсе не от того,что "люди настояли".

tunafish · Post by **tunafish** » 01 Sep 2005 20:00

slozovsk wrote:
late_morning_girl wrote:Нет, он не бы такой точный. У Катрины была слишком широкая "юбка", причем она случилась в последние часы. Там в их плане было допущение, что если жахнет НО, то будут помогать соседи, если соседей, то будет помогать НО. Жахнуло по всем одновременно.

Вы неправы. Я внимательно смотрел телевизор (FoxNews) с самого утра 28-го. Показывали ТОЛЬКО НО, с прогнозами, обращением мэра, показом уезжающих людей, позже очередь в superdome и т.д. О других городах не говорилось. (т.е. понятно, что у соседей тоже было бы плохо, но не так).

Вы говорите о помощи соседей ПОСЛЕ, я говорю об эвакуации ДО урагана.

То же самое здесь - мы должны были идти в круиз из Мобиля в понедельник, поэтому сидели у экранов с середины дня субботы стало ясно что жахнет где-то от Мобиля до НО. В воскресенье на weather channel Jim Cantore просто с истерикой в голосе говорил, что этоне кино и чтобы все сматывали отсюда. Все воскресенье ВСЕ корреспондентыне понимали почему сзади них по пляжу бегает народ и снимает волны на заливе и почему в воскресенье утром И-10 была почти пустая. в то время катрина была в 150 милях от берега с ветром в 175 миль в час. Думать, что такое "авось" пронесет может только глупый человек. Все каналы, которые я смотрел CNN HNN Weather с переодичностью в 5 мнут говорили, что все от Пенсаколы до НО должне собрать свой зад в горсть и СВАЛИВАТЬ.

Hamster · Post by **Hamster** » 01 Sep 2005 20:03

Xenia_2003 wrote:Нет и не надо - можно полтора часа посидеть на полу, в экстремальной ситуации. Не королей в отпуск везут.

Во время перелетов бывает турбулентность, и еще иногда бывают жесткие посадки. Люди, летающие внутри самолета и бьющиеся головами об потолок, никому не нужны.

Из расчета среднего веса одного человека в 90 кг и количества сидящих в <Superdome> в 16,000 порядка 12.

Во всех шелтерах NO сидит 80 тысяч. У людей еще есть пожитки и т.д. Если уж эвакуировать до урагана - надо перевозить всех. Получается 60 рейсов.

Аналогично. Можно еще палаточный лагерь разбить в непосредственной близости.
Это впрочем чисто теоретически. Но ведь проводятся же в мире полномасшатбные операции по эвакуации мирного населения? А интересно, в <USA> есть министерство аналогичное нашему МЧС - с соответствующей техникой, специалистами, отлаженными процедурами и тп?

Министерство есть, называется FEMA.

Мне интересно, как вы себе представляете весь процесс эвакуации города. Надо было в ночь на воскресенье пригнать в Нью-Орлеанский аэропорт транспорты, объявить о бесплатных рейсах, организовать security с металлоискателями, найти автобусы для перевозки людей в Хьюстоне ... 80 тысяч человек за 12 часов, это 100 человек в минуту. За минуту с одним металлоискателем реально обыскать 2-3 человек. Значит, надо 50 станций, работающих одновременно. Ресурсов аэропорта даже близко не хватит ( по-моему, в Сан Диегском аэропорте по 4 металлоискателя на терминал ). Значит, надо разворачивать станции, дополнительный персонал и т.д. Если ураган пройдет мимо, повторить через 2-3 дня в обратном направлении. Проделать для каждого урагана, который приближается к Луизиане ( в среднем три раза в год ).

katit · Post by **katit** » 01 Sep 2005 20:05

Хм. Чего-то подумалось что через пару недель на Привете будут писать что это уже было предсказано ясновидящими и во всех Библиях :roll:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 01 Sep 2005 20:07

Не зря нас в школе пичкали Гражданской Обороной...
В школах НО учат как вести себя до, при и после урагана?

Rem700 · Post by **Rem700** » 01 Sep 2005 20:09

cityzen wrote:sniper в переводе с английского означает "человек, стреляюший одиночными выстрелами". Несколько отличается от похожего русского слова

Хм. Это ново.

dim635csi · Post by **dim635csi** » 01 Sep 2005 20:10

theukrainian wrote:Всю тему не читал, сорри если повтор.
Live blog from NO:
http://www.livejournal.com/users/interdictor/

great! это mirror предыдущего блога....

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 Sep 2005 20:10

katit wrote:Хм. Чего-то подумалось что через пару недель на Привете будут писать что это уже было предсказано ясновидящими и во всех Библиях

Будут писать про нехорошего Буша. Хотя у власти в НО - демократы.

katit · Post by **katit** » 01 Sep 2005 20:11

late_morning_girl wrote:
katit wrote:Хм. Чего-то подумалось что через пару недель на Привете будут писать что это уже было предсказано ясновидящими и во всех Библиях
Будут писать про нехорошего Буша. Хотя у власти в НО - демократы.

Конечно будут. Как без этого.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 Sep 2005 20:12

Hamster wrote:
Мне интересно, как вы себе представляете весь процесс эвакуации города.

Люди оттуда говорят, что народ эвакуироваться не хотел.

ts · Post by ts » 01 Sep 2005 20:14

theukrainian wrote:Всю тему не читал, сорри если повтор.
Live blog from NO:
http://www.livejournal.com/users/interdictor/

quotes:

New Orleans Police Department Status: The situation for the NOPD is critical. This is firsthand information I have from an NOPD officer we're giving shelter to. Their command and control infrastructure is shot. They have limited to no communication whatsoever. He didn't even know the city was under martial law until we told him! His precinct (5th Precinct) is under water! UNDER WATER -- every vehicle under water. They had to commander moving trucks like Ryder and UHaul to get around. The coroner's office is shut down so bodies are being covered in leaves at best or left where they lie at worst.

They don't even know their own rules of engagement. He says the force is impotent right now. They have no idea what's going on, no coordination, virtually no comms, etc. the National Guard is gonna air drop a radio system for them with 200 radios? They are getting very little direction.

**********

Looting: The police are looting. This has been confirmed by several independent sources. Some of the looting might be "legitimate" in as much as that word has any meaning in this context. They have broken into ATMs and safes: confirmed. We have eyewitnesses to this. They have taken dozens of SUVs from dealerships ostensibly for official use. They have also looted gun stores and pawn shops for all the small arms, supposedly to prevent "criminals" from doing so. But who knows their true intentions. We have an inside source in the NOPD who says that command and control is in chaos. He reports that command lapses more than 24 hours between check-ins, and that most of the force are "like deer in the headlights." NOPD already had a reputation for corruption, but I am telling you now that the people we've been talking to say they are not recognizing the NOPD as a legitimate authority anymore, since cops have been seen looting in Walmarts and forcing people out of stores so they could back up SUVs and loot them. Don't shoot the messenger....

**********************

Can confirm: The National Guard, FEMA, the NOPD, and City authorities DO NOT have the city under control. There are live radio feeds for the National Guard comms and NOPD comms which have been circulating the web, and you can listen to the chaos and disarray for yourselves. I am not going to post the links, but I'm sure others have and will. I doubt the government's ability to reestablish order without a full active duty military presence to crush the mob mentality. This of course will mean no civil rights and everyone being treated equally -- as a criminal. Rock | Hard Place.

****************************

3. Dead bodies everywhere: convention center, down camp street, all over.

****************************

In case anyone in national security is reading this, get the word to President Bush that we need the military in here NOW. The Active Duty Armed Forces. Mr. President, we are losing this city. I don't care what you're hearing on the news. The city is being lost. It is the law of the jungle down here. The command and control structure here is barely functioning. I'm not sure it's anyone's fault -- I'm not sure it could be any other way at this point. We need the kind of logistical support and infrastructure only the Active Duty military can provide. The hospitals are in dire straights. The police barely have any capabilities at this point. The National Guard is doing their best, but the situation is not being contained. I'm here to help in anyway I can, but my capabilities are limited and dropping. Please get the military here to maintain order before this city is lost.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 01 Sep 2005 20:14

late_morning_girl wrote:
katit wrote:Хм. Чего-то подумалось что через пару недель на Привете будут писать что это уже было предсказано ясновидящими и во всех Библиях
Будут писать про нехорошего Буша. Хотя у власти в НО - демократы.

Конечно будут. Также как и на Путина всех собак вешают...

mikeG · Post by **mikeG** » 01 Sep 2005 20:14

LKa wrote:И если бы такие крупные города были бы в России вечно под угрозой потопа, люди бы уж настояли на каких-то башнях специальных, куда можно было бы свозить людей после потопа.

В России люди бы настояли??

Как там в Питере, дамбу уже построили? Что-то не слышно про массовые протесты народа... :pain1:

Так и живут "под угрозой потопа".

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 Sep 2005 20:17

Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:
katit wrote:Хм. Чего-то подумалось что через пару недель на Привете будут писать что это уже было предсказано ясновидящими и во всех Библиях
Будут писать про нехорошего Буша. Хотя у власти в НО - демократы.

Конечно будут. Также как и на Путина всех собак вешают...

у президентов работа такая...

Igor Proleiko · Post by **Igor Proleiko** » 01 Sep 2005 20:18

Xenia_2003 wrote:.. за Буша голосовали? Получите и распишитесь.

Это он ураган наслал?

wladkin · Post by **wladkin** » 01 Sep 2005 20:21

katit wrote:Хм. Чего-то подумалось что через пару недель на Привете будут писать что это уже было предсказано ясновидящими и во всех Библиях

Ага, похоже уже самое время взглянуть на предсказания или заглянуть в книгу бытия.

А про эвакуацию - согласен, организовать заранее это невозможно.
А вот принять экстренные меры сразу после надо бы ло бы!
Хотя учитывая трафики на дорогах, затопы и завалы это практически невозможно.
Только по воздуху или на катерах на воздушных подушках и то сразу, но не сейчас при таком масштабе и в городе охваченном вооружёнными (озлобленными нищетой и обкуренными) мародёрами...
Не хочу про политику и т.д. но как раз самая сущность теперь и попрёт.

Ощущение, что сАмая трагедия ещё только разворачивается... :cry: