Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

azaz wrote:....
У всякого сторонника человеконенавистнической идеологии большевизма искажены объектно-субъектные представления о себе и окружающей его действительности. В мире, в котором они живут, субъектом выступает один только этот народоводитель, все остальные - объекты, к которым народоводитель прилагает свои усилия. Невзирая на то, что при этом в реальности этим объектам от усилий народоводителя достается и что они при этом испытывают.
....


Эд точно! А огурцы ядовиты - все кто ел огурцы или уже умерли или умрут в ближайшие 100 лет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

azaz wrote:
azaz wrote: :lol: :lol: :lol: Вы спросите, почему я не удивлен, читая такое от приверженца буддизма Boriskin'a?

Ну и почему?

У всякого искажены объектно-субъектные представления о себе и окружающей его действительности. В мире, в котором они живут, субъектом выступает один только этот народоводитель, все остальные - объекты, к которым народоводитель прилагает свои усилия. Невзирая на то, что при этом в реальности этим объектам от усилий народоводителя достается и что они при этом испытывают.

Другие. Aliens.


- Со всяким может случиться...
- Со всяким да не со всяким!!!

к\ф. Жмурки

azaz, у вас просто страсть говорить обо всех, за всех, про всех и для всех. Несолидно...

Да, и если вы посчитали меня за сторонника человеконенавистнической идеологии большевизма , то мне остается констатировать, что вы - типичный большевик, рассуждающий по принципу "кто не с нами - тот против нас". С чем я вас и поздравляю. :hat:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

azaz wrote:А учится надо тому, как надо строить и защищать демократию.


Спасибо, индустриализация по русски уже была. Уместили в 15 лет то, что в других странах заняло до 100 лет.
Теперь пришла демократизация, даешь 200 летний путь западной демократии в России - за 25 лет! А че, перестрелять всех недемократов - и заживем покруче, чем в Мамерике. Так, azaz? :great:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Boriskin wrote:Да, и если вы посчитали меня за сторонника человеконенавистнической идеологии большевизма , то мне остается констатировать, что вы - типичный большевик, рассуждающий по принципу "кто не с нами - тот против нас". С чем я вас и поздравляю. :hat:

А-а-а, так Вы это так шутите и не пить не будете, и голым танцевать при луне не будете? (с) Козлевич.
Ну тогда ладно..., хотя шуточки у Вас, Boriskin, гхм... неумные какие-то.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Boriskin wrote:
azaz wrote:А учится надо тому, как надо строить и защищать демократию.

Спасибо, индустриализация по русски уже была. Уместили в 15 лет то, что в других странах заняло до 100 лет.
Теперь пришла демократизация, даешь 200 летний путь западной демократии в России - за 25 лет! А че, перестрелять всех недемократов - и заживем покруче, чем в Мамерике. Так, azaz? :great:

Эге..., где-то я заврался, видно. Это что ж получается, я недемократов стрелять предлагаю? Нет, это Вы меня неправильно поняли. Только умеренный прогресс в рамках законности. :lol: Никаких скачков, рэволюций и прочих социальных пертурбаций. Надо 50 - пусть будет 50. 1 к 4 - это нормально? Консенсус, компромисс, социальная направленность экономики, ответственность власти перед гражданами - вот их алкаю. Я вообще не страшный, я эта ... сам вас боюсь...
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

azaz wrote:
Boriskin wrote:Да, и если вы посчитали меня за сторонника человеконенавистнической идеологии большевизма , то мне остается констатировать, что вы - типичный большевик, рассуждающий по принципу "кто не с нами - тот против нас". С чем я вас и поздравляю. :hat:

А-а-а, так Вы это так шутите и не пить не будете, и голым танцевать при луне не будете? (с) Козлевич.
Ну тогда ладно..., хотя шуточки у Вас, Boriskin, гхм... неумные какие-то.


Какие шутки, azaz, Вы разве не знаете что противоположности сходятся?
В Вашем случае это оно и есть, я совершенно согласен с Boriskin, кроме того я уже не раз заявлял что методы современных обличителей (самых ярых) большевизма - это их большевиков самые методы и есть.
А вот если подходить к проблеме трезво то можно отделить плохое от хорошего, тем самым чему то научившись и чтобы плохого больше не было никогда.
А просто кричать НИКОГДА - это точно накликать беду снова, причем в очередной раз она может придти под фиолетовым цветом. Как Вы ее тогда различите?
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

zVlad wrote:
azaz wrote:
Boriskin wrote:Да, и если вы посчитали меня за сторонника человеконенавистнической идеологии большевизма , то мне остается констатировать, что вы - типичный большевик, рассуждающий по принципу "кто не с нами - тот против нас". С чем я вас и поздравляю. :hat:

А-а-а, так Вы это так шутите и не пить не будете, и голым танцевать при луне не будете? (с) Козлевич.
Ну тогда ладно..., хотя шуточки у Вас, Boriskin, гхм... неумные какие-то.


Какие шутки, azaz, Вы разве не знаете что противоположности сходятся?
В Вашем случае это оно и есть, я совершенно согласен с Boriskin, кроме того я уже не раз заявлял что методы современных обличителей (самых ярых) большевизма - это их большевиков самые методы и есть.

Ну заявлять все что угодно можно. Тут главное не начать заговариваться, чтобы диалог в монолог с самими собой не превращался, а последний в горячечный бред. Можно, например, заявить большевизм гуманным учением. Но кто ж Вам поверит?

zVlad wrote:А вот если подходить к проблеме трезво то можно отделить плохое от хорошего, тем самым чему то научившись и чтобы плохого больше не было никогда.

Ну дай то Бог, дай то Бог... Чего думаете в следующей большевистской итерации хорошего сохранять, и чего плохого - отделять?

zVlad wrote:А просто кричать НИКОГДА - это точно накликать беду снова, причем в очередной раз она может придти под фиолетовым цветом. Как Вы ее тогда различите?

Очень просто: смотришь на носителя беды и видишь у него в руках либо винтовку/АКМ/тротил, либо ее/их отсутствие.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

azaz wrote:...а генерал-полковник Д. Волкогонов точно демократами за своего считается? Не знаю, не знаю...

Ну "чужими" уж точно с читается - Влад же сказал, что он "продался дерьмократам" :roll:
azaz wrote:
machineHead wrote:Так что давайте говорить фактами, а не намеками и догадками.

И вот чего не люблю, так это когда от меня чего-то требуют. Найди то, дай это... Сразу сворачиваюсь иголками наружу и говорю: А не хочу.

Это заметно:
azaz wrote:
machineHead wrote: Приведите мне цитаты их лидеров, подтверждающие их якобы любовь к троцкизму/ленинизму.

Идет компания замалчивания ужасов ленинщины, расписываться при этом в своем пиитете перед Троцким - совершенно излишне. Высокий демократичный политИк обходится без этого. ...

Сколько высокопарной игры слов! И что тут значащее? "кампания замалчивания "?

А ещё идет кампания замалчивания ужасов режимов Ивана Грозного, Лжедмитрия, Хана Батыя, Петра, если хотите. А послушать евреев, так холокост практически замалчивается... А эстонцев... А чеченцев... А Про Пол Пота вообще в прессе ничего не слышно ...

Так должен ли, скажем, Явлинский, начинать каждое своей выступление с обличения всех ужасов предыдусцих поколений, начиная с татаро-монголов и инквизиции, или лучше с разрушения Карфагена

Собственно, про ужасы революции и ленинизма/троцкизма на Русском ТВ я видел поболе, чем про вышеперечисленное. Да и на американском тоже.

Кстати, а почему Ву только про ленинщину говорите? А где троцкинщина? Замалчиваете? :umnik1:

azaz wrote:В смысле? Рогозин конкурирует с Платоном Елениным за сердце Зюганова? Прагматично

Так вроде не конкурирует, а уже завоевал - где-то мелькали сообщения об "едином фронте левых сил", в котором они дружно взявшись за руки идут. К победе коммунизма, так я понимаю.

azaz wrote: А цитаты из последних писем от МБХ может сами поищете?


Сам искать не буду. Если уж Вам лень, то мне как-то и не с руки...

azaz wrote:
machineHead wrote:И опять же, кто там вернул награды (или что там) имени верного ленинца Дзержинского? Неужели это была инизиатива СПС? И кто на "Привете" это горячо одобрял? Не помните?

Я ничего не знаю про историю с наградами - пропустил. Если желаете узнать мое мнение, то Вашей ссылки будет достаточно.

Я уже извинился ещё до Вашего сообщения. Перепутал я КГБ-шников малость. Но вот Вам цитата из той дискусии:
Айсберг wrote: Надо еще Феликса восстановить на Лубянской площади. Сколько, интересно, одержимых идиотов тогда желчью захлебнётся? :)

Видите, если Феликс Эдмундович Вам не нравится, то Вы - одержимый желчный идиот. Так говорит наша патриотически настроенная общественность.




azaz wrote:Можно и еще что-нибудь про разорившихся крепостников-народовольцев, убившим царя-освободителя в отместку за лишение их крепостных душ. :mrgreen: Байтики они все стерпят :mrgreen:


Равно как и в случае Лонга :mrgreen: :mrgreen:
[Вспоминая обмен улыбками Бендера с Корейко]

azaz wrote:А что я в самом деле так труден для понимания, или Вы притворяетесь?

Трудность была найти в той цитате хоть что-то для понимания...

azaz wrote:
machineHead wrote:
azaz wrote:Случай аналогичный с Гитлером в Германии, в Америке не сработал.

Почему именно с Гитлером, а не с Бушем-младшим, например?

А на кого младшенький похож - на Жирика, Лонга, или Гитлера?

Если Вас действительно интересует мое мнение - на первого.

azaz wrote: Каких-таких политических? Окститесь. Сказано же нам было - бытовое.

Это о ком , где и и кем? И Вы сами как думаете и почему?
azaz wrote: А учится надо тому, как надо строить и защищать демократию. Или Вы полагаете, что учебу России можно ограничить устроением революций и политических убийств? Я - против.

Я думаю, что нужно начать с прекращения революций и политических убийсв. А после этого можно и сесть за парту.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

azaz wrote:......
Ну заявлять все что угодно можно. Тут главное не начать заговариваться, чтобы диалог в монолог с самими собой не превращался, а последний в горячечный бред. Можно, например, заявить большевизм гуманным учением. Но кто ж Вам поверит?


Если слово "большевизм" сменить на Ваш -изм, то сказанное 100% применимо к Вам.
azaz wrote:
zVlad wrote:А вот если подходить к проблеме трезво то можно отделить плохое от хорошего, тем самым чему то научившись и чтобы плохого больше не было никогда.

Ну дай то Бог, дай то Бог... Чего думаете в следующей большевистской итерации хорошего сохранять, и чего плохого - отделять?


Почему обязательно большевистской. Большевизм, если вдуматься, это историческая категория связанная с определенным временем и определенными людьми. Столько таких людей, носителей большевизма, уже точно никогда не удастся собрать в одном месте.
Итерация может быть и без названия, но должна учитывать весь предыдущий опыт и марксизм и большевизм и демократизм - все без изъятия.

azaz wrote:
zVlad wrote:А просто кричать НИКОГДА - это точно накликать беду снова, причем в очередной раз она может придти под фиолетовым цветом. Как Вы ее тогда различите?

Очень просто: смотришь на носителя беды и видишь у него в руках либо винтовку/АКМ/тротил, либо ее/их отсутствие.


Когда носитель беды появится с винтовкой/АКМ/М6/тротилом/самолетом/вирусом сибирской язвы то уже будет поздно, уже надо будет в темпе шарить руками в округе в поисках подходящей дубины.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

zVlad wrote:1. Если слово "большевизм" сменить на Ваш -изм, то сказанное 100% применимо к Вам.
2. Почему обязательно большевистской. Большевизм, если вдуматься, это историческая категория связанная с определенным временем и определенными людьми. Столько таких людей, носителей большевизма, уже точно никогда не удастся собрать в одном месте.
Итерация может быть и без названия, но должна учитывать весь предыдущий опыт и марксизм и большевизм и демократизм - все без изъятия.
3. Когда носитель беды появится с винтовкой/АКМ/М6/тротилом/самолетом/вирусом сибирской язвы то уже будет поздно, уже надо будет в темпе шарить руками в округе в поисках подходящей дубины.

Экий, Вы, zVlad, ... с подходцами Вашими (с) Фокс.

О желательности того, чтобы власти "себя в руках держали" и не доводили дело в собственном успокоении до социальных взрывов, вздумали рассуждать на примере большевистской революции и "объективных" причинах ее вызвавших... Такоже о широкой поддержке массами большевиков в их "реформаторском" раже.

Попроще нельзя ли было? :lol: А то я тут Вам тридцатую страницу расписываю про зверства большевиков и многократно ору о том, что решение социальных язв оружием недопустимо ни при каких обстоятельствах. А получается зря стараюсь. За все свои хлопоты - клеймо еще большего, чем большевик злодея получаю... А все потому что тех, кто с мечом к нам придет, того и возлюбить нужно оказывается. Ибо страдали.

Ну так наверное и успокоиться на этом пора? Тут ведь хоть об стенку лбом бейся, а остаются люди при своем. Учат. Ну, кто еще не наученный - милости просим, приобщайтесь. Я - пас.
Last edited by azaz on 08 Aug 2005 14:20, edited 1 time in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

machineHead wrote:Сколько высокопарной игры слов! И что тут значащее? "кампания замалчивания "?
... Собственно, про ужасы революции и ленинизма/троцкизма на Русском ТВ я видел поболе, чем про вышеперечисленное. Да и на американском тоже.
... Кстати, а почему Ву только про ленинщину говорите? А где троцкинщина? Замалчиваете? :umnik1:

Я уже писал в этом топике, и устал искать какие-то еще примеры. 1) Неопубликованный Ленин. Навязывание мнения, что неопубликованное - никому неинтересно. 2) Исследования истории ВЧК прекращены еще не начавшись. На фоне скрупулезного изучения истории НКВД.
Подмена понятий "ужасы большевизма" на "ужасы сталинщины" происходит (в устах демократов - уже произошла кажется необратимо) постоянно и непрестанно. Доходит до уровня рефлекторного: "почему имярек плох? - а не осуждает сталинщину!" Вам встречались у демократически-настроенных людей конструкции иного типа? Т.е. "плох, потому что не осуждает ленинщину (большевизм)"? Мы уже даже не задумываемся о таком - промывка мозгов идет не прекращаясь (!) уже свыше 40-ка лет, начиная с Хрущева, с небольшим перерывом - с ок. 1991 по 1995 гг.

Про российское ТВ, это Вы наверное преувеличиваете. Нет такого, уже много лет. Рубикон - выборы 1996. После этого общественным жупелом - только Сталин.

Про Троцкого - там одновременно и просто и не очень. То, что его идеи - ближе к Ленину, нежели чем к его антагонисту, делает его имя синонимичным Ленину (окказионально, для меня, если хотите). С другой стороны - он забыт и замолчен почище Ленина - попал под кампанию и за компанию. Либо демонизация, либо канонизация (Дейчер, Роговин) - середины у нас не бывает...

machineHead wrote:
azaz wrote:В смысле? Рогозин конкурирует с Платоном Елениным за сердце Зюганова? Прагматично

Так вроде не конкурирует, а уже завоевал - где-то мелькали сообщения об "едином фронте левых сил", в котором они дружно взявшись за руки идут. К победе коммунизма, так я понимаю.

Если уже завоевал себе поддержку левого электората - то он просто политический монстр. Мне жаль и Еленина, и Ходорковского - они оказывается не догнали уже ушедший поезд. Выборы ожидают быть интересными...

machineHead wrote:
Айсберг wrote: Надо еще Феликса восстановить на Лубянской площади. Сколько, интересно, одержимых идиотов тогда желчью захлебнётся? :)

Видите, если Феликс Эдмундович Вам не нравится, то Вы - одержимый желчный идиот. Так говорит наша патриотически настроенная общественность.

Я пока еще не идиот - мне и ФЭД не нравится и памятник его тож. :lol: А к интернет-проекту "Айсберг" я отношусь адекватно - со смехом. Парень играет в брутального мущщину, строящим своим оппонентам козу, резвится на лужайке. Существует, пока есть спрос. А он таки есть, судя по Вашим цитатам из этого "классика".

machineHead wrote:
azaz wrote: Каких-таких политических? Окститесь. Сказано же нам было - бытовое.

Это о ком , где и и кем? И Вы сами как думаете и почему?

Это о том, что американское общество оказалось готовым (ну или способным) проглотить версию бытового убийства Хью Лонга Карлом Уайсом в 1935 году (убийца застрелен в момент покушения, расследование не проводилось). Притеснял мол, губернатор Луизианы, его знакомого, и все.
И если бы речь шла о не настолько печальном событии, я бы тоже устроил с Вами переглядку улыбками аля Бендер-Корейко.

machineHead wrote:Я думаю, что нужно начать с прекращения революций и политических убийсв. А после этого можно и сесть за парту.

Согласен, но за парту - вперед и паралельно. Т.к. без учебы, немыслимо прекращение рэволюционного дискурса и прочих прямых акций. Большое начинается с малого. Ну, например, с того, чтобы приличные люди в качестве героев, способных дать нам избавленье от экономических невзгод, свой выбор делали не только между Сталиным и Дэн Сяо Пином, но и вспоминали, что были и такие государственные мужи с экономистами, как Людвиг Эрхард, например.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

dup
Last edited by machineHead on 08 Aug 2005 15:23, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

azaz wrote:Я уже писал в этом топике, и устал искать какие-то еще примеры.

Устали - пишите проще и конкретнее. Хотя бы как Вы про Ленина пишете.
Я не в курсе Вашей мирской профессии, но думаю политик бы из Вас вышел. мастерское владение намеками, догадками и непоределёнными глаголами и наречиями делает практичски невозможным прямое возражение. Например:
azaz wrote:1) Неопубликованный Ленин. Навязывание мнения, что неопубликованное - никому неинтересно. 2) Исследования истории ВЧК прекращены еще не начавшись. На фоне скрупулезного изучения истории НКВД.

1 Кем оно навязывается? Перечитайте хотя бы данный топик
2 Кем проекращены? Кто дал такое распоряжение?
azaz wrote:Подмена понятий "ужасы большевизма" на "ужасы сталинщины" происходит (в устах демократов - уже произошла кажется необратимо) постоянно и непрестанно.

В чьих конкретно устах ? Опять же, пререлистайте топик.
azaz wrote:Доходит до уровня рефлекторного: "почему имярек плох? - а не осуждает сталинщину!" Вам встречались у демократически-настроенных людей конструкции иного типа? Т.е. "плох, потому что не осуждает ленинщину (большевизм)"?

С одинаковой частотой.
azaz wrote:Мы уже даже не задумываемся о таком - промывка мозгов идет не прекращаясь (!) уже свыше 40-ка лет, начиная с Хрущева, с небольшим перерывом - с ок. 1991 по 1995 гг.

Вы пардон, путаете теплое с мягким. До 1991 г. была власть большевиков и соответственно любая промывка мозгов в то время естественно была направленна на поддержку "основ" власти большевиков.

A Вас это никак удивляет? :roll:
azaz wrote:Про российское ТВ, это Вы наверное преувеличиваете. Нет такого, уже много лет. Рубикон - выборы 1996. После этого общественным жупелом - только Сталин.

Неправда. Я хоть и вдали от родину и русское ТВ долго не имел. Но и только включив, сраву застал сериал (шел месяза 3 назад) именно про большевиков и революцию. Причем именно в том стиле, который Вам угоден.

azaz wrote:Если уже завоевал себе поддержку левого электората - то он просто политический монстр. Мне жаль и Еленина, и Ходорковского - они оказывается не догнали уже ушедший поезд. Выборы ожидают быть интересными...

Нее, Зюганов помонстрее будет :)
Вот цитата прошлой недели:
[url=http://www.ng.ru/politics/2004-08-03/2_rodina.html]Я направлю в КПРФ предложение создать вместе
координационный совет..
пояснил Дмитрий Рогозин.
[/url]

А вот сегодняшняя:
[url=http://main.news.izvestia.ru/politic/news87506] Фракция КПРФ не видит смысла в формальном
объединении с "Родиной".
Об этом заявил лидер КПРФ Геннадий Зюганов
...
Лидер КПРФ заверил, что его встречи
с Дмитрием Рогозиным будут продолжаться
в обычном для таких встреч режиме
[/url]
Так что и упомянутым Вами товарищам в КПРФ местечко найдется, если что...

azaz wrote:А к интернет-проекту "Айсберг" я отношусь адекватно - со смехом. Парень играет в брутального мущщину, строящим своим оппонентам козу, резвится на лужайке.

Я думаю, проект "Ленин" тоже был очень смешён в 1913 г.
azaz wrote: Существует, пока есть спрос. А он таки есть, судя по Вашим цитатам из этого "классика".

Так именно этот спрос-то мне и интересен. И спрос весьма конкретный. Так что мне лично не очень смешно.


azaz wrote:
machineHead wrote:Это о ком , где и и кем? И Вы сами как думаете и почему?

Притеснял мол, губернатор Луизианы, его знакомого, и все.

Какого знакомого? Что значит "притеснял"? Вот цитата из Википедии:
On September 8, 1935 he was shot once by Carl Weiss in the Capitol building at Baton Rouge. Weiss was immediately shot dead by Long's bodyguards. The walls of the capitol hallway are still nicked from the bullets fired at Weiss after Long was shot. (Persistent rumors allege that Weiss actually had no gun and only struck Long with his hand, and Long was accidentally shot by his own guards when they opened fire on Weiss.) Weiss was the son-in-law of Judge Benjamin Pavy, a long-time political opponent of Long. Long died two days later from internal bleeding following an incompetent attempt to close the wounds by Dr. Arthur Vidrine. Some say that Huey should have recovered from the wounds, and that his doctors killed him. According to his sister, Lucille Long Hunt, his last words were: "Don't let me die, I have got so much to do."

Huey's brother, Earl Long, was elected governor of Louisiana on three occasions. Huey Long's wife, Rose McConnell Long, was appointed to replace him in the Senate, and his son Russell B. Long was elected to the Senate in 1948, serving from 1949 until his retirement in 1987.

Как видите, про разные слухи там тоже упоминается. Как и про то, что это был зять его политечского оппонента.

Но на мой вопрос Вы так и не ответили. Что Вы-то сами думаете? Мог ли его принципиальный оппонент организовать убийство или нет? Если учесть, что бандитские разборки в 30-х годах вроде были обычным делом.
azaz wrote:И если бы речь шла о не настолько печальном событии, я бы тоже устроил с Вами переглядку улыбками аля Бендер-Корейко.


Вы знаете, я не отнес Вашу улыбку к факту гибели Алксандра. И надеайлся, что Вы мою к факту убийства не отнесете аналогично.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

tau797 wrote:католичество и протестантизм являются искажениями изначального христианства - причем опасными...

machineHead wrote:
tau797 wrote:Однако, того, что именно католичество - это антихристианство,
я не писал и писать не мог.


Хмм, ну что-же, если Вы можете называть течение, ведущее к царсву антихриста, христианством...
:pain1:
Тем не менее, католики с читают, что Папа - это их земной преставитель Бога. Если они правы, то как может быть католицизм "опсным отклонением"? Если же нет, то см. мой предыдущий пост.


Вы мне так и не ответили ни на это, ни на то, в чём-же всё-таки искажение, поэтому выскажу кратко свою позицию:

1. Все ветви христианства в той или иной мере являются отклонениями от христианства в 30-е годы н.э. Понятно, что таким точно как тогда оно быть физически не может.

2. Тем не менее, опасными они являются разве что друг для друга. В смысле вполне земной борьбы между священниками за благополучие именно своей ветви. Что касается душ прихожан, то Иисус нигде не говорил, что для спасения души нужно ходить в правильную церковь или даже вообще ходить в каую-нибудь.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

machineHead wrote:
azaz wrote:1) Неопубликованный Ленин. Навязывание мнения, что неопубликованное - никому неинтересно. 2) Исследования истории ВЧК прекращены еще не начавшись. На фоне скрупулезного изучения истории НКВД.

1 Кем оно навязывается? Перечитайте хотя бы данный топик
2 Кем проекращены? Кто дал такое распоряжение?

Я чувствую себя как под допросом. У Вас это невольно, или специально получается?
Ответ на вопрос номер 1. Не знаю, кто принимает сейчас решения публиковать, не публиковать неопубликованного Ленина. Не знаю. Остаюсь у разбитого корыта и виню во всем золотую рыбку.
Ответ на вопрос номер 2: Общество "Мемориал" не публикует Справочник "Кто руководил ВЧК-ГПУ-ОГПУ 1917-1934", аналогичный про НКВД - см. на их сайте (ссылка давалась дважды). Кто дает такие распоряжения обществу "Мемориал" я не знаю.

machineHead wrote:
azaz wrote:Доходит до уровня рефлекторного: "почему имярек плох? - а не осуждает сталинщину!" Вам встречались у демократически-настроенных людей конструкции иного типа? Т.е. "плох, потому что не осуждает ленинщину (большевизм)"?

С одинаковой частотой.

Мне - так наоборот. Давайте ФИО репрезентативных "демократов", буду рыть, чего они про эту надуманную антиномию Ленин-Сталин говорили когда-либо в своей жизни. Самому интересно стало...

machineHead wrote:
azaz wrote:Мы уже даже не задумываемся о таком - промывка мозгов идет не прекращаясь (!) уже свыше 40-ка лет, начиная с Хрущева, с небольшим перерывом - с ок. 1991 по 1995 гг.

Вы пардон, путаете теплое с мягким. До 1991 г. была власть большевиков и соответственно любая промывка мозгов в то время естественно была направленна на поддержку "основ" власти большевиков.
A Вас это никак удивляет? :roll:

И ведь вот какой парадокс: пропаганда ни в чем не изменилась. Отсюда мой тезис: нынешние "демократы" - ненастоящие, суть те же самые большевики. Очень похожи.

machineHead wrote:
azaz wrote:Про российское ТВ, это Вы наверное преувеличиваете. Нет такого, уже много лет. Рубикон - выборы 1996. После этого общественным жупелом - только Сталин.

Неправда. Я хоть и вдали от родину и русское ТВ долго не имел. Но и только включив, сраву застал сериал (шел месяза 3 назад) именно про большевиков и революцию. Причем именно в том стиле, который Вам угоден.

... но ведь он исторически более точен будет? А про сериал - не припомните название? Может где в записи посмотрю (не обманываю, я очень редко смотрю ТВ).

machineHead wrote:
azaz wrote:Если уже завоевал себе поддержку левого электората - то он просто политический монстр. Мне жаль и Еленина, и Ходорковского - они оказывается не догнали уже ушедший поезд. Выборы ожидают быть интересными...

Нее, Зюганов помонстрее будет :)

Я направлю в КПРФ предложение создать вместе координационный совет... пояснил Дмитрий Рогозин.

Так что и упомянутым Вами товарищам в КПРФ местечко найдется, если что...

Хотеть-то он может и хочет, но кто ж ему дасть? :lol: А если серьезно: все правильно и Рогозин делает и Зюганов. Торгуются. Святое дело.
В чем только Зюганов не прав - в соц-демократы перекрашиваться не хочет, напрасно, прикоснулся бы к истокам учения, омолодился бы (?), а так сойдет со временем на нет... Ну так собачье счастье - в собачьих лапах.

machineHead wrote:Я думаю, проект "Ленин" тоже был очень смешён в 1913 г.
...Так именно этот спрос-то мне и интересен. И спрос весьма конкретный. Так что мне лично не очень смешно.

Ну тогда не смейтесь. Тогда воюйте. Тоже святое дело, кстати.

machineHead wrote:Это о ком , где и и кем? И Вы сами как думаете и почему?

azaz wrote:Притеснял мол, губернатор Луизианы, его знакомого, и все.

machineHead wrote:Какого знакомого? Что значит "притеснял"? Вот цитата из Википедии:

Да, ваша педия - полнее моей, про родство это я и не знал. Но напрасно Вы мне вопросы задаете - чукча задаватель, а не отвечатель. Вот и продолжаю задаваться вопросами: как это такое может быть, чтобы пули, попавшей Лонгу в живот - не нашли; если навылет был ранен, почему баллистики не определили кто мог такую рану ему нанести - покушавшийся, или охранник; чего это и кто Лонга уморил в больничке и почему не определили фактическую причину смерти при вскрытии и т.п. Заключая все тем, почему вообще не проводилось следствие.
Ежели Вы полагаете, что родства этого достаточно, чтобы сделать однозначный вывод про политические причины убийства, то я с такой же уверенностью заявляю, что здесь уместнее говорить про пример крепости американской демократии. Как там Лонг оппонентов переигрывал в публичных словесных баталиях - опорожнял свой мочевой пузырь под ноги оппоненту и заявлял, что: "Вы - стена, которая не устоит под моим натиском"? Ну вот стена и дала сдачи...
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.

Return to “Вопросы Истории”