Чечня: жертвы и герои войны

[Zakhar]

skipped

Да бросьте вы, неужели не поняли, что это такое. Поверьте нормальных людей гораздо больше, они просто заняты более важными делами, чем спорить с ....

[авокадо]

skipped

Да бросьте вы, неужели не поняли, что это такое. Поверьте нормальных людей гораздо больше, они просто заняты более важными делами, чем спорить с ....

Вами...

[Sergunka]

Для него, что чеченцы, что черкесы - одно и тоже.

Следует, наверно, все-таки принять во внимание, что Пушкин был на Кавказе как участник военной экспедиции, а не энтографической.

Сам комментарий Пушкина кого его современники подразумевали под черкессами мне показался очень современным

Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часу далее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги. Дружба мирных черкесов ненадежна: они всегда готовы помочь буйным своим единоплеменникам. Дух дикого их рыцарства заметно упал. Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или на беззащитного. Здешняя сторона полна молвой о их злодействах. Почти нет никакого способа их усмирить, пока их не обезоружат, как обезоружили крымских татар, что чрезвычайно трудно исполнить, по причине господствующих между ими наследственных распрей и мщения крови. Кинжал и шашка суть члены их тела, и младенец начинает владеть ими прежде, нежели лепетать. У них убийство — простое телодвижение. Пленников они сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечием, заставляют работать сверх сил, кормят сырым тестом, бьют, когда вздумается, и приставляют к ним для стражи своих мальчишек, которые за одно слово вправе их изрубить своими детскими шашками. Недавно поймали мирного черкеса, выстрелившего в солдата. Он оправдывался тем, что ружье его слишком долго было заряжено. Что делать с таковым народом? Должно, однако ж, надеяться, что приобретение восточного края Черного моря, отрезав черкесов от торговли с Турцией, принудит их с нами сблизиться. Влияние роскоши может благоприятствовать их укрощению: самовар был бы важным нововведением. Есть средство более сильное, более нравственное, более сообразное с просвещением нашего века: проповедание Евангелия. Черкесы очень недавно приняли магометанскую веру. Они были увлечены деятельным фанатизмом апостолов Корана, между коими отличался Мансур, человек необыкновенный, долго возмущавший Кавказ противу русского владычества, наконец схваченный нами и умерший в Соловецком монастыре. Кавказ ожидает христианских миссионеров. Но легче для нашей лености в замену слова живого выливать мертвые буквы и посылать немые книги людям, не знающим грамоты.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/06pros ... length=all

[real]

skipped

Да бросьте вы, неужели не поняли, что это такое. Поверьте нормальных людей гораздо больше, они просто заняты более важными делами, чем спорить с ....

Вами...

Да нет. Спорить с теми, кто забыл или просто игнорирует, что он жил или сейчас живет в стране, которая в борьбе с нацизмом потеряла десятки миллионов своих граждан.

[авокадо]

в борьбе с нацизмом потеряла десятки миллионов

о, еще один пацифист-гуманитарий
интересно, вы любую святую могилу готовы разрыть, лишь бы потрясти мощами перед носом потрясенного собеседника?

[cityzen]

Для него, что чеченцы, что черкесы - одно и тоже.

Следует, наверно, все-таки принять во внимание, что Пушкин был на Кавказе как участник военной экспедиции, а не энтографической.

Вот и обьясните это LMG

[solivale]

Поскольку я создала этот топик, выскажусь о прочитанных постах. Мое мнение - люди поделились на несколько категорий: тех кто соображать не может и по разным причинам сразу начинает поливать грязью, кто хоть немного сомневается в их точке зрения или хочет понять почему такой опиньон. Известно, что от недостатка аргументов и словарного запаса берут лом и начинают дубасить по направо-налево. Есть другая категория, которая пытается обосновать свою точку зрения, но призывает к запредельным (с т.зр. вменяемых людей конечно) мерам решения, видимо враг настолько силен и страшен, что от испуга нужно применять N-,бомбу и призывать к физическому и моральному уничтожению.
Есть вообще к-то детский сад, не помню имени, который раздает всем к-то только ему понятные "сливы" и видимо считает, что это должно подействовать на оппонента Удивительное рядом
Мое хамбл опиньон, что необходимо: (это только вариант и может рассматриваться как направление в котором нужно работать)
1. Объявить мораторий на военные действия, путем переговоров с обеих сторон
2. Действовать по Программе решения чеченского вопроса:
- объявить референдум, форма референдума может быть как всеобщей, так и через авторитетов, старейшин, лидер-опиньон и т.д.
- Ввести контингент ООН, можно на ограниченный срок
4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:
- установить поэтапный срок, в течение которого различные институты власти будут передаваться местному правительству
- с момента объявления итогов голосования ввести, допустим, 5 летнюю схему взаимоотношений по всем вопросам с Чеченской республикой, после 5 лет схема может пересматриваться, если будут на то основания.
Схема взаимоотношений подразумевает следующее:
- Чеченцы, живущие внутри России могут переехать в Чечню, правительство Чечни обязано предоставить им подъемные средства для поселения. Это могут быть заемные деньги
- Чеченцы живущие внутри Чечни, а также в других государствах подпадают под положение о въездных квотах в Россию, квоты распространяются на все виды отношений (супружеские, родственные, дружеские и т.д.). Виза дается на ограниченный срок. На границе проводится дактилоскопия, въезжающий на территорию России заносится в базу, он обязан указать где остановится, сведения могут передаваться в районный УВД или участковому.
- транспортное сообщение с Чеченской республикой ограничивается только одним видом транспорта (например поездом, или автобусом, это тоже может обсуждаться)
- любое экономическое, культурное сотрудничество и т.д. ограничивается, вплоть до переезда бизнес-партнера из России в Чечню.

На мой взгляд, все дополнительные ситуации и вопросы можно решать в таком ключе.
В реальности даже близко такого не произойдет, потому что коррупция ИМХО в России неистребима, а также еще кое-какие вещи, но это отдельный топик.

Кстати вот статья, прочитала недавно. Грустно с одной стороны что это происходит, а с другой стороны ожидаемо и понятно. И не надо на зеркало пенять, что есть, то есть.
http://www.inosmi.ru/translation/221317.html

"По словам Вячеслава Сухачева, профессора социологии Санкт-петербургского университета и эксперта по нацизму, этот вид расизма проникает во все общество в целом, и данные опросов общественного мнения подтверждают это. Опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), результаты которого были опубликованы в прошлом месяце, показал, что 61 процент опрошенных поддержали лозунг 'Россия для русских', что почти вдвое больше аналогичного показателя за 1998 год - тогда таких был 31 процент.
По данным исследования, проведенного в марте независимым аналитическим институтом 'Фонд 'Экспертиза'', 60 процентов опрошенных хотели бы сократить присутствие в стране людей с Кавказа (среди прочих, это чеченцы, дагестанцы, армяне и азербайджанцы). Более того, 51 процент людей сказали, что хотят того же в отношении китайцев, а 42 процента выразили желание 'прижать' евреев.
Алексей же говорит, что убийство Гиренко - это поворотная точка для российского движения неонацистов.

- [Мы - ] 'Аль-Каида' белых людей, - говорит он, - нам неважно, сколько людей [из национальных меньшинств] умрет. Чем больше, тем лучше. Пришло время нашего джихада.

[MaxSt]

4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:

В итоге там захватит власть Басаев, и таким образом реализуется наихудший вариант из всех возможных.

MaxSt.

[real]

в борьбе с нацизмом потеряла десятки миллионов

о, еще один пацифист-гуманитарий
интересно, вы любую святую могилу готовы разрыть, лишь бы потрясти мощами перед носом потрясенного собеседника?

Нет, я просто хочу напомнить, что в России есть такие могилы.

И еще раз напомнить, что фашисты уничтожали не за принадлежность к ВКПб или ДОСААФ, а за неправильную национальность.

[solivale]

4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:

В итоге там захватит власть Басаев, и таким образом реализуется наихудший вариант из всех возможных.

MaxSt.

Басаев как собирательный образ или конкретно Басаев? Есть подозрения что конкретно Басаев зачем-то нужен определенным кругам в Москве. При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.

[Igor B.]

Что именно Вы находите бредом - я не уверен.

Все что написано с самого начала и до конца.
Видите ли если вы хотите уличить, как Вы говорите, Даму в чем то, то Вам следует привести ее цитату и на основе цитаты, а не Вашего воображения , обвинять ее в чем то.
Все что Вы писали про детей, взято целиком из Вашего воображения.

Кстати у Дамы мой проект в целом возражений не вызвал.

Можете подтвердить это цитатой ?

[MaxSt]

Басаев как собирательный образ или конкретно Басаев?

Конкретно Басаев.

Есть подозрения...

Я здесь обсуждаю только факты.

При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.

Неправда. Смотрите на мировой опыт.

MaxSt.

[Igor B.]

Есть вообще к-то детский сад, не помню имени, который раздает всем к-то только ему понятные "сливы" и видимо считает, что это должно подействовать на оппонента Удивительное рядом

Я сейчас вас сильно удивлю, детка. Вы тут едиственная кому не понятно что такое слив.
Кстати, еще со времен ФИДО (я понимаю что вы и этого слова не знаете) существует золотое правило - "отучаемся говорить за всех"

1. Объявить мораторий на военные действия, путем переговоров с обеих сторон

А гарантии ? Кто обеспечит гарантии ?

- Ввести контингент ООН, можно на ограниченный срок

Ну если ООН не против и даст гарантии что не сбежит после первых выстрелов, то флаг им в руки.

В реальности даже близко такого не произойдет, потому что коррупция ИМХО в России неистребима

Вот и ответ на вопрос - зачем Басаев поперся в Дагестан - оказывается он хотел бороться с коррупцией в России.

что 61 процент опрошенных поддержали лозунг 'Россия для русских', что почти вдвое больше аналогичного показателя за 1998 год - тогда таких был 31 процент.

Расспросите derzkaya, она вам расскажет как три года пряталась в квартире от ... сюрприз, нет не отрусских, от азербайджанцев. Кстати, вы в Москве по квартирам не прячетесь ? Нет ?

А еще мы имеем возможность наблюдать что может произойти с политкорретным обществом после всего-навсего одного терракта. То ли еще будет, детка

[solivale]

Есть подозрения...

Я здесь обсуждаю только факты.

При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.

Неправда. Смотрите на мировой опыт.

MaxSt.[/quote]
Вы обсуждаете только факты, я делюсь своим мнением. Мировой опыт как раз и говорит о том, что так долго люди внутри страны неуловимыми не могут быть, если есть факт неуловимости значит это кому-то нужно.

[solivale]

А еще мы имеем возможность наблюдать что может произойти с политкорретным обществом после всего-навсего одного терракта. То ли еще будет, детка [/quote]

За одним исключением, что общество никогда политкорректным не было. И слово-то какое нерусское нашли детка
Все остальное игнорирую потому что не по теме.