nightline: interview with basaev

Мнения, новости, комментарии
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Capricorn wrote:
azaz wrote:Я понимаю... ФоксНьюз теперь вместо Аль Джазиры полные телеобращения Бен Ладена показывает?

Простите, а вы чувствуете разницу между "телеобращениями" и интервью? :roll: Уверен, что если бы ОБЛ захотел дать интервью ABC, CBS или NBS, то они бы выстроились в очередь, но он не хочет.. :mrgreen:

Я-то разницу понимаю, коль пишу об агитках и телеобращениях, а не об интервью. Равно как и понимаю, куда бы бежали со своими показаниями интервьюеры Бен Ладена, если бы он сошел с ума и дал такое интервью. И еще я понимаю, что г-н Бабицкий и АВС занимаются малопохвальным бизнесом на крови. Есть у меня возражения против этого. О чем и пишу.
Last edited by azaz on 03 Aug 2005 18:03, edited 2 times in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

CEBA wrote:
azaz wrote:У меня нет проблем с получением информации.
А решение ВВС к взвешенной передаче подробностей о террактах 7.7 принял с пониманием.

Но согласитесь, одно дело услышать "экстремисты сделали мерзкое, провокационное заявление и мы решили Вам эту гадость не показывать, мы сами посмотрели и поняли, что Вам это лучше не видеть и не слышать" или "посмотрите на заявление экстремистов"

Не соглашусь. Publicity - одна из основных целей тех, кто убивает занимаясь террором. Оно мне надо, чтобы бесплатное, а иногда и государственное ТВ, эту publicity террористам делало? За мой счет. ... Я - против.
А говорить про злобных цензоров, лишающих меня объективной информации о происходящем в мире в эпоху Интернета - просто смешно и нелепо.
Вы опоздали со своей аргументацией лет эдак на 15...
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

azaz wrote:У меня нет проблем с получением информации.

Вы опоздали со своей аргументацией лет эдак на 15...


Сколько россиян имеет доступ к интернету per 100, не подскажите?

и кстати

Журналист радио "Свобода" Андрей Бабицкий находился в отпуске, когда брал интервью у чеченского полевого командира Шамиля Басаева. Об этом в интервью РИА "Новости" сообщил в среду директор радиостанции по связям со СМИ Дональд Дженсен.

Дословно :
Дональд Дженсен
директор радио "Свобода" по связям со СМИ

(об интевью, взятом Андреем Бабицким у Шамиля Басаева)

Он мог поехать отдыхать в Калифорнию, находиться в Праге, но сейчас мы знаем, что он поехал в Россию.

РИА "Новости", 03.08.2005


"Андрей Бабицкий является штатным сотрудником радиостанции. Во второй половине июня Бабицкий официально находился в отпуске", - сказал Дженсен по телефону из Вашингтона, где находится головной офис радио "Свобода".

"Когда работник находится в отпуске, он сам выбирает и решает, где ему находиться. Это - его частная жизнь", - добавил Дженсен
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Global wrote:Сколько россиян имеет доступ к интернету per 100, не подскажите?

Хм..., куда бы деться от этих доброхотов, заботящихся о благе зомбированных российских обывателей. Байку о Гондурасе давно Вам напоминали?

Журналист радио "Свобода" Андрей Бабицкий находился в отпуске,


Знаем, freelancer, он, freelancer - чего уж так много цитировать. Вот уж кого нет проблем со смотрением в зеркало, так это у г-на Бабицкого. В одном он - штатный корреспондент респектабельного медиа-издания, глянь - уже отважный свободный художник. Алиби есть. И у работника, и у работодателя. Могут спать спокойно.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

azaz wrote:А говорить про злобных цензоров, лишающих меня объективной информации о происходящем в мире в эпоху Интернета - просто смешно и нелепо.

То есть смотреть и слушать террористов можно тем, кто имеет доступ в интернет?
Ну, может быть Вы правы, тот, кто сообразил, как заработать на интернет, отличит объективную информацию от пропаганды экстремистов. :|
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

CEBA wrote:То есть смотреть и слушать террористов можно тем, кто имеет доступ в интернет?

Ну почему же? Оказывается еще можно поставить dish и смотреть Басаева по ABC. Радио Голос Америки послушать. Можно еще в Чечню на экскурсию сьездить. Я вот на экскалаторе московского метро подслушал из уст одного молодого темнокожего мусульманина небольшую лекцию о джихаде на русском. Он со слушателем после экскалатора повернул направо, я - налево. Догнать и пораспросить подробнее я не догадался. Но при желании, думаю нашел бы источники, ФСБ сами знаете как у нас плохо работает...
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Свобода слова предполагает, что люди имеют право высказывать прежде всего непопулярные взгляды. Все заявления про запрет пропаганды терроризма и т.д. идут вразрез с фундаментальными принципами нашего общества. Безусловно, СМИ могут показывать интервью с любыми террористами, будь то Шамиль Басаев или Мулла Омар, и правительство не имеет права этому мешать. К сожалению, республиканцы этого не понимают. Но позиция республиканцев != позиции Американской конституции.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Hamster wrote:Свобода слова предполагает, что люди имеют право высказывать прежде всего непопулярные взгляды. Все заявления про запрет пропаганды терроризма и т.д. идут вразрез с фундаментальными принципами нашего общества. Безусловно, СМИ могут показывать интервью с любыми террористами, будь то Шамиль Басаев или Мулла Омар, и правительство не имеет права этому мешать. К сожалению, республиканцы этого не понимают. Но позиция республиканцев != позиции Американской конституции.


Непопулярные - да. ENEMY propaganda - нет.
Право правительства запрешать и преследовать enemy propaganda многократно потдверждалось судами в US. Наиболее активно (гораздо шире чем сеичас) оно использовалось во время WWII, когда президентом был FDR - демократ из демократов.
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

aas996 wrote:Непопулярные - да. ENEMY propaganda - нет.
Право правительства запрешать и преследовать enemy propaganda многократно потдверждалось судами в US.


Примеры в студию
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

aas996 wrote:Непопулярные - да. ENEMY propaganda - нет.
Право правительства запрешать и преследовать enemy propaganda многократно потдверждалось судами в US. Наиболее активно (гораздо шире чем сеичас) оно использовалось во время WWII, когда президентом был FDR - демократ из демократов.


"... in 1969, the Court decided the landmark Brandenburg v. Ohio, which overruled Whitney v. California, a 1927 case in which a woman was imprisoned for aiding the Communist Party... casting the right to speak freely of violent action and revolution in broad terms: "[Our] decisions have fashioned the principle that the constitutional guarantees of free speech and free press do not permit a State to forbid or proscribe advocacy of the use of force or of law violation except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action." Some claim that Brandenburg essentially sets forth a reworded "clear and present danger" test, but the accuracy of such statements is hard to judge. The Court has never heard or decided a case involving seditious speech since Brandenburg was handed down."

Само использование слова "пропаганда" мне представляется неуместным в свободном государстве. Кто решает, где проходит граница между пропагандой и выражением своего мнения? Кто проводит разделение на "врагов" и "друзей"? Я не доверяю эту задачу государству. Это, как говорится, "slippery slope".
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Hamster wrote: "[Our] decisions have fashioned the principle that the constitutional guarantees of free speech and free press do not permit a State to forbid or proscribe advocacy of the use of force or of law violation except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action."


Вот именно:
"except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action."

что 100% относится к интервью и заявлениям террористич. лидеров.
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

aas996 wrote:
Hamster wrote: "[Our] decisions have fashioned the principle that the constitutional guarantees of free speech and free press do not permit a State to forbid or proscribe advocacy of the use of force or of law violation except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action."


Вот именно:
"except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action."

что 100% относится к интервью и заявлениям террористич. лидеров.


Я думаю что вы переоцениваете свою способность в толковании прецендента. Мне что-то подсказывает что вы не юрист ( ваши 100% скорее всего)

Относится это или не относится к interview Басаева может сказать только независимый суд. Интересно, а ABC может подать в суд на МИД и Миноб? Все-таки интересно послушать подобные прения на юридическом языке, а не в интерпрeтации Иванова
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Global wrote:Примеры в студию


К сожалению, новые иммигранты в US редко интересуются US историеи до их приезда. Запрет и суровое преследование enemy propaganda
"as American as an apple pie", происходило в US во всех предыдуших воинах, в массовом порядке as "a matter of course":

Неплохои фактическии источник на эту тему:

http://www.ihr.org/jhr/v07/v07p285_Hummel.html

Лишь несколько вырезок:

"more than two hundred different persons went through such sedition prosecutions under either the Espionage Act, the Foreign Agents Registration Act, the Smith Act, or the Selective Service Act during the course of the war. The largest number of them were, interestingly enough, blacks. The FBI arrested about one hundred Black Muslims and members of other more ephemeral black religious cults that identified with the Japanese as kindred victims of white oppression. Robert Jackson, for example, the founder of the Ethiopian Pacific League, who had told a Harlem audience that the Japanese "wanted to help you and give you back your culture," received ten years' imprisonment and a $10,000 fine."

"After blacks, the German-American Bund provided the next largest number of sedition defendants. In addition, Biddle launched a crusade to revoke the citizenship of Bund members. This crusade had denaturalized forty-two by December 1940, three hundred suits were pending, and thousands of cases were under investigation. The courts, however, restrained the Justice Department, so that ultimately a total of only 180 Americans lost their citizenship.
Among them was Fritz Kuhn, the Bund leader jailed in New York before the war. His tale demonstrates the vindictive lengths to which the State carried its persecution of the Bund. Stripped of his citizenship, Kuhn was no sooner paroled by New York than he was put in a federal internment camp for enemy aliens. The U.S. deported him to Germany at the war's close, where the U.S. occupation government promptly arrested him again and finally sentenced him to ten years hard labor for associations with Hitler which Kuhn had, in fact, fabricated in order to increase his stature within the Bund. Kuhn was finally freed on appeal in 1950, and a year later, he died."

"The Post Office banned single issues of domestic publications it judged subversive and then used that as justification for revoking their second-class mailing privileges altogether just as freely as it had in the first World War. This affected over seventy publications, ranging from the Trotskyite Militant to the Christian Pacifist Boise Valley Herald. The most important publication denied use of the mails was Father James Coughlin's Social Justice, with 200,000 subscribers. ... Social Justice ceased publication in the face of the postal ban."

"A mass prosecution conducted under the Smith Act was to be the Roosevelt Administration's show trial. Attorney General Francis Biddle, facing constant prodding from F.D.R., indicted a heterogenous assortment of two dozen alleged native fascists in July, 1942. The faulty indictment had to be rewritten twice, however, so that the actual trial did not begin for almost another two years. The defendants, dragged from all corners of the country to stand trial in Washington, D.C., now numbered thirty. Most of them had never met each other. They were not even all overtly anti-Jewish; all they had in common was a hatred of President Roosevelt. The most prominent defendant was Harvard-educated Laurence Dennis, a former diplomat and author of The Coming American Fascism. Dennis's book was more prediction than prescription, and when told of his indictment, he exclaimed, "My prophecy is coming true. This is fascism." 31 Viereck, the German publicist indicted before Pearl Harbor under the Foreign Agents Registration Act, was also among the defendants. Other defendants included Elizabeth Dilling, author of The Red Network, a book that charged many liberals with being Communists; Pelley of the Silver Shirts; and four leaders of the German-American Bund."

"At the time that the mass sedition trial commenced, two of the defendants were already incarcerated without trial as dangerous enemy aliens, three more had suffered involuntary psychiatric commitment, and six were serving sentences arising out of other war-related prosecutions. Among the latter group were Viereck and Pelley. Viereck's indictment under the Foreign Agents Registration Act had resulted in a conviction, encouraging the government to use the act with telling effect upon several others who had been on the fringes of the isolationist movement. Pelley, in one of the first post- Pearl Harbor cases, had received a fifteen-year sentence, while his press was fined $5000, for articles critical of the U.S. war effort."

Ну и так далее.

И конкретно по поводу радиожурналистов:

In 1943, the U.S. secured treason indictments against eleven Americans making broadcasts from German, Italian, or Japanese radio stations. At the end of the war, when the government finally caught up with these renegade broadcasters, it convicted five. Probably the most egregious among these cases was that of Iva Ikuko Toguri d'Aquino. She was a native-born American of Japanese ancestry caught in Japan at the time of the Pearl Harbor attack. She went to work for Radio Tokyo under duress, was only one of several women broadcasters known by the generic name "Tokyo Rose," and made mostly routine broadcasts devoid of political or military overtones. But she had the misfortune to be tried in California before an all-white jury, and was sentenced to 10 years and $10,000.

Another of those broadcasters was Ezra Pound, the renowned poet. He had worked for Radio Rome. The government did not even bother formally to convict him. Instead, it incarcerated him without a trial in a mental hospital for thirteen years.
Last edited by aas996 on 03 Aug 2005 22:01, edited 2 times in total.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Global wrote: Интересно, а ABC может подать в суд на МИД и Миноб? Все-таки интересно послушать подобные прения на юридическом языке, а не в интерпрeтации Иванова


Может. В Россиискии суд, конечно. :lol:

Return to “Политика”