У человеческой расы всего лишь 1-2 поколения,чтобы спастись!

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Mar 2005 23:22

Температура - понятие растяжимое.
Обычно такие ребята что-нибудь не то меряют.
Их же история с нейтронами - показательна в этом отношении...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 03 Mar 2005 23:26

tau797,

Здорово статья Кеннета Суслика (UIUC) изменилась. Я был на его лекции на последней GRC Chemistry and Physics of Liquids и после потрепались насчет ультразвука и кавитации. Ничего похожего на термояд там нет.
Лучше оригиналы читать.
http://www.scs.uiuc.edu/suslick/publica ... .html#jour

Hamster · Post by **Hamster** » 04 Mar 2005 00:25

http://www.nature.com/news/2005/050228/ ... 228-7.html

http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage. ... 1109892329

С одной стороны, они померяли спектр испускания аргона и получили температуры 4000-15000 К.
С другой стороны, они зафиксировали наличие возбужденных состояний аргона, и говорят, что их при этой температуре там быть не может. Они делают вывод, что в пузырьках должны идти неизвестные процессы, производящие высокоэнергичные частицы.

На самом деле, если для возбуждения состояния надо 13 эв, а температура 15000 К, в этом состоянии будет ~exp(-13) = 1 / 500,000 атомов.

Rusebor · Post by **Rusebor** » 04 Mar 2005 11:44

Вот еще один вариант выхода из положения...
По моему более-менее реальный (для США)
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 31300.html
солнечные фермы на двигателях стирлинга
http://www.stirlingenergy.com/default.asp

Post by **NB1** » 13 Mar 2005 22:57

Rusebor wrote:Вот еще один вариант выхода из положения...
По моему более-менее реальный (для США)
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 31300.html
солнечные фермы на двигателях стирлинга
http://www.stirlingenergy.com/default.asp

Вот интересно, сколько квтч в результате можно на этой идее получить с кв километра за сутки. Если на орбите земли разместить абсолютный акцептор энергии перпендикулярно солнечному свету , он будет принимать , если мне память не изменяет, 1.6 Квт. Если размещать на поверхности Земли, то будут разные понижающие факторы (потери в атмосфере, неперпендикулярность из-за вращения земли (а значит необходимость вертеть локаторами, т.е. не 100% использование площади поверхности Земли), ночное время, непогоды и пр.). На вскидку останется 10-20%, т.е. не более 300 вт. Дальше следует кпд Стирлинга (30%). Получается, что с 1 кв. км. этих ферм, в лучшем случае удастся получать 100 вт *24 часа = 2.4 Квтч. в сутки, или умножим на 10^6 кв.м = 2.4 Гвтч в сутки со всей фермы
Из пальца высосу стоимость оборудования для этого кв. км. Думаю, что не меньше 10 баксов на кв. метр придется (а скорее 100-1000 даже при очень серийном производстве). Предположим, что эксплуатационные расходы не высоки, хотя зеркала надо будет мыть минимум раз 5 за год, ветры и иные погодные воздействия будут повреждать. Думаю, что на 1 кв км. 10 человек персонала надо заложить, никак не меньше. И процентов 5 от стоимости в год амортизационных расходов (главным образом замену зеркал, хотя что-то еще тоже будет изнашиваться).
Возьмем срок окупаемости 10 лет. Возьмем cтоимость оборудования 100 баксов на кв. м.
Стоимость оборудования фермы в 1 кв.км обойдется в 100 М$ - выглядит правдоподобно, даже сильно заниженно. Или 10 млн за год. Добавим 1 млн зарплаты, 5 млн амортизации. Итого 16 млн в год. За год выработается 2.4*10^6*365 дней= примерно 10^9 квтч.
16*10^6 / 10^9 = 1.6 цента за квтч. Весьма конкурентная цена (хотя сомневаюсь, что она при самых лучших решениях может быть ниже). Если не ошибаюсь, на самых эффективных энергетических предприятиях сегодня себестоимость Квтч не опускается ниже полуцента. Так что проект обещает оказаться весьма прибыльным по мере удорожания углеводородного топлива. Если только раньше не решат проблему с управляемым термоядом.

У этой идеи есть 2 существенных недостатка
1. Зависимость от географического положения. В верхних широтах земли такие фермы не особо заработают
2. Зависимость мощности от времени суток и погоды. Т.е. придется срздаватьпараллельно (неучтенные в рассчетах выше) уккумулирующие (или иные демпфирующие скачки мощности) системы.

Высоки риски. Думается, что без участия денежных мешков, готовых вложить 1-10 млрд в этот проект вывести его на промышленное использование вряд ли удастся.

tau797 · Post by **tau797** » 17 Mar 2005 02:47

Американские энергетики считают дрова топливом будущего

tau797 · Post by **tau797** » 01 May 2005 00:08

Буш избавит США от нефти
...Другим пунктом плана является строительство новейших линий электропередач на суперпроводниках...
Также в течение ближайших десяти лет Вашингтон намерен выделить 2,5 миллиарда долларов в качестве единовременных грантов водителям, которые готовы пересесть на машины, работающие на водородном топливе. Буш пообещал, что правительство США поможет и другим странам перейти на это новое, экологически чистое топливо

brmail · Post by **brmail** » 03 May 2005 04:22

Tardes wrote:Существует народное поверие, что с ростом экономического благополучия общества, растет его удельное потребление энергии. Но это, в лучшем случае, религия. А в худшем, я думаю - происки нефтяного лобби.

Ну какое там лобби. Пример привести? - далеко ходить не надо. Жил был бедный студент. И был у него комп. Ну наприер PIII -700 мегагерц.
И был этот студент не вполне счаслив со своим компом. Работать можно было, но скажем рендеринг домашнего фильма меньше чем полночи не занимл. А хотелось бы за час - полтора. Хотя и полночи его конечно устраивало. Куда спешить - пошел спать влючил считаться. Ну, а так как студент был технически подкован, то удобство иметь доступ к домашней машине из любого места с интернетом он ценил, и комп у него работал 24х7
не выключаясь. И вот чудо, студент заканчивает колледж и находит хорошую работу . И первое что он делает - покупает двухголовый Ксенон, с большим кешем, несколько гиг памяти диски по 300 гиг, DVD писалка.... На глазах растет благосостояние .... Вопрос залу. На сколько выросло потребление электичества компом студента? Вопрос поставлен неправильно. Спрашивать надо Во сколько раз оно выросло. В 4 в 5? И как выдумаете остановит ли повышенный расход электричества от "невыключения" компа сутками, если он к этому привык?
Продолжать? Студент bз маленькой студии переехал в хорошую однокомнатную квартиру. Там у него теперь не 10-ти метровая ливинг с кухней отгороженной символической ширмой, а номальный ливинг, отдельная кухня и спальня вбок по коридору. Растет благосостояние? Растет. И теперь летом он прикупит второй кондиционер. Одного уже не хватает. Что с элекртичеством? И думаешь он на этом остановится? На очереди плазменная панель. Весьма горячий A/V рссивер от Кардона, ионизатор воздуха на 40 ват, увлажнитель еще на 20 , все включено постоянно или почти постоянно. бла бла бла...
Чрерз пару лет он прикупит всежепостроенное кондо в горах - на лыжах ездить кататься. А там обгрев электирческий ....
Будем продолжать нашу сказку дальше?

tau797 · Post by **tau797** » 13 May 2005 09:02

Автомобили будут ездить на топливе из отходов
американские исследователи в данный момент лоббируют идею перевода автомобилей на спирт и растительное масло, для получения которых будет использоваться переработанная биомасса (любого органического вещества растительного или животного происхождения). На ее основе в настоящий момент уже изготовляется горючий газ и этиловый спирт (этанол). Дополнительным преимуществом производства топлива из биомассы является то, что исходным сырьем могут послужить в том числе пищевые и бытовые отходы, экскременты сельскохозяйственных животных, различные сельскохозяйственные культуры. Таким образом, автомобильное топливо, изготовленное подобным способом, будет отличаться легкостью производства, а, следовательно, и низкой стоимостью

brmail · Post by **brmail** » 13 May 2005 18:00

tau797 wrote:Автомобили будут ездить на топливе из отходов
американские исследователи в данный момент лоббируют идею перевода автомобилей на спирт и растительное масло, для получения которых будет использоваться переработанная биомасса (любого органического вещества растительного или животного происхождения). На ее основе в настоящий момент уже изготовляется горючий газ и этиловый спирт (этанол). Дополнительным преимуществом производства топлива из биомассы является то, что исходным сырьем могут послужить в том числе пищевые и бытовые отходы, экскременты сельскохозяйственных животных, различные сельскохозяйственные культуры. Таким образом, автомобильное топливо, изготовленное подобным способом, будет отличаться легкостью производства, а, следовательно, и низкой стоимостью

Это все пока из серии экономических утопий. Дело в том, что стоимость альтернавиного горючего по прежнему чуть ли не вдвое превышает стоимость обычного бензина. И как известно имеет меньшую эффективность. Так что учитывая расходы на переоборудование всего, что будет необзодимо переоборудовать, бензин должен подорожать еще раза в три, чтобы это стало экнонмически интересно.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 14 May 2005 23:55

Кстати, в Бразилии достаточно давно выпускают автомобили на спирту. Помню, меня это поразило когда я их увидел.
Двигатель надо модифицировать, но по-моему, ненамного. Спирт в Бразилии делают из тростника, и стоит он примерно в 2 раза дешевле бензина (данные по 1998) - правда, и расход его на километр тоже примерно на столько же больше (точно уже не помню). Правда, есть некоторые проблемы - труднее завести холодный двигатель (ну, в Бразилии это не столь важно

), и мощность у спиртовых машин вроде бы поменьше...

Но в целом - в Бразилии это вполне реальная и работающая альтернатива бензину.

brmail · Post by **brmail** » 15 May 2005 03:48

SergeyVZ wrote:Но в целом - в Бразилии это вполне реальная и работающая альтернатива бензину.

Работающая, почему бы и нет. Как я помню по питеру разьезжали грузовики и даже такси частично кушавшие пропан. Вон в центре америки нередки вертяные электростанции "бытового использования" . Просто все это не становится повсеместным . Вопрос почему? Ответ чаще всего лежит в экономической плоскости.
Кстати я все с умилением смотрю на попытки перевести хоть что-то из правительственных компьютерных организаций на бесплатный линкус в пику платной винде. Попытки есть уже пару лет но я однако не слышу победных реляциях о сэкономленных миллионах.

tau797 · Post by **tau797** » 09 Jun 2005 10:56

Калифорния перейдет на солнечную энергию

brmail · Post by **brmail** » 09 Jun 2005 12:43

tau797 wrote:Калифорния перейдет на солнечную энергию

покупатели будут голосовать рублем. пока это не будет экономически выгодно никто не почешется покупать

tau797 · Post by **tau797** » 30 Jul 2005 23:59

Закат Киотского протокола

Соединенные Штаты снова перехитрили почти весь мир. В ответ на давление и шантаж части мирового сообщества, критикующего Белый дом за нежелание присоединяться к Киотскому протоколу, США предложили миру свою альтернативу борьбы с парниковым эффектом. В отличие от кабальных условий Киотского протокола, новое соглашение под эгидой США не нанесет ущерб экономикам стран-участниц соглашения.
26 июля в Австралии шесть стран азиатского-тихоокеанского региона (АТР) - Австралия, Индия, Япония, Китай и Южная Корея при главенстве США - подписали Соглашение...
Вместе с тем многочисленные критики положений Киотского протокола не устают повторять, что изменение климата носит естественный циклический характер и человек не в состоянии ни ускорить, ни приостановить его

tau797 · Post by **tau797** » 05 Aug 2005 08:34

Автопроизводители хотят сделать «всемирный» водородный мотор

BMW, General Motors и Honda поставили перед собой задачу сделать не просто водородный двигатель, а дешевый водородный двигатель, который можно было бы ставить на серийные модели

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 05 Aug 2005 11:44

tau797 wrote:Автопроизводители хотят сделать «всемирный» водородный мотор

Как хранить водород, уже определились?

tau797 · Post by **tau797** » 09 Aug 2005 14:49

Буш защитил экономику США от нефтяной зависимости

Президент Буш подписал первую национальную энергетическую концепцию за более чем 10 лет...
в рамках новой концепции будет поощряться использование экологически чистых альтернатив современному топливу, в частности, спирта, сжиженного природного газа и атомной энергии...
Многие эксперты говорили о необходимости повысить стандарты пробега автомобилей в расчете на галлон топлива, однако Конгресс отклонил это предложение. Вместо этого предлагается переходить на этиловый спирт в качестве топлива, так как его можно в больших количествах получать из кукурузы, которая в промышленных объемах выращивается на Среднем Западе

Post by **NB1** » 10 Aug 2005 01:39

KP580BE51 wrote: Как хранить водород, уже определились?

Криогенные технологии все совершенствуются. Если сжиженный метан уже танкерами возят, то и водород не намного сложнее. Так ведь его добывать можно везде, где есть источники энергии (а они есть почти везде), так что и возить особо не потребуется. В довольно обозримом будущем (вероятно, при нашей жизни) просматривается, что на автозаправки водород не будут возить танкерами, а будет на каждой стоять ветряк, или солнечная энергетическая установка, источник воды, а рядом криогенная установка и бак. Больше ничего и не надо. Вполне возможно, даже безлюдными их делать будут.

brmail · Post by **brmail** » 10 Aug 2005 02:35

да нет, заправки это цветочки только, ягодки у проблемы в том, как хранить его в баке машины. И желательно так чтобы оно не рвануло случайно.
Это не бензин, водородно-кислородная смесь может бабахнуть ойёйёй

Post by **NB1** » 10 Aug 2005 07:18

brmail wrote:да нет, заправки это цветочки только, ягодки у проблемы в том, как хранить его в баке машины. И желательно так чтобы оно не рвануло случайно.
Это не бензин, водородно-кислородная смесь может бабахнуть ойёйёй

Вопрос уже обсуждался в одном из парралельных топиков на этом форуме (там и ссылки были, и фотки.). BMW сделал такой бак для легковушки. Стоит пока несколько тысяч баксов. По сути это сосуд Муара вкупе с баком, выдерживающим давление что-то 10-20 атмосфер. За счет давления температура кипения повыше, чем почти абсолютный нуль для водорода при атмосферном. Сначала жидкий водород испаряется в баке, самоохлаждаясь. Как давление достигает проектного, срабатывает клапан, начинающий стравливать излишки. Причем теплозащита в этих баках сверхзамечательная, поэтому травит очень медленно - 20 галонный бак будет испаряться чуть ли не несколько месяцев. Соответственно даже в слабовентилируемом гараже концентрации не смогут достичь взрывоопасных значений. После парковки травить начинает где-то через сутки.
Уже и первые рейсовые автобусы на водороде где-то в Германии пущены, насколько мне известно. Т.е. малым тиражем уже эксперементальные изделия запущены и сейчас идет отработка, совершенствование, накопление опыта. ESN об этом больше знает

.

Имо, если бак авто сделали столь эффективным, то танки на заправке будут и гораздо дешевле (на литр хранения) и много эффективней. В них можно будет давление клапана поднять до сотни атмосфер. Соответственно с самой большой глубины водород будет самотеком подаваться - не нужны никакие насосы (которые сложно создать надежно работающими при низких температурах). В общем вопрос в цене. Если нефть до 200-250 баксов за барель дойдет, то уже при нынешних технологиях жидкий водород (тем более, метан) будет конкурентоспособен. А лет через 5, наверное, и со 100-150 баксами за барель будет успешно соревноваться.

Vlad_W · Post by **Vlad_W** » 11 Aug 2005 15:56

NB1 wrote: Вот интересно, сколько квтч в результате можно на этой идее получить с кв километра за сутки.

Все оценки уже сделаны ... Если исползовать термо солнечную енергию, то установка обходится $5/W (or ~$0.04 KW H) Если Si solar cell то $25/W (or ~$0.22 KW H; they are now 15% efficient and are commercially available). Формально, и то. и другое может работать хоть 100 лет. Т.е. окупится наверняка. Проблема в консервативности енергетического сектора економики. Ето самый-самый консервативный сектор. Ветряки были известны десятилетиями (только на моей памяти в Калифорнии их обсуждали 15 лет назад), и было известно, что если делать много то будет дешево. Но не делали ... Проблем с електроенергией у человечества близжайшие 1000 лет быть не может: мы используем меньше 0.1% всей солнечной енергии отражаемой Землей в космос.

Alex Mixailov · Post by **Alex Mixailov** » 11 Aug 2005 20:00

brmail wrote:
Tardes wrote:И теперь летом он прикупит второй кондиционер. Одного уже не хватает. Что

Чрерз пару лет он прикупит всежепостроенное кондо в горах - на лыжах ездить кататься. А там обгрев электирческий ....
Будем продолжать нашу сказку дальше?

[MODERATED!!! Гражданина тоже уже забанили за неприличное поведение]

продолжим. Штудент-выпускник выкинул нафигг свой CRT монитор
и взамен взял LCD. выкинул нафигг свой CRT телевизер и взамен взял LCD.
цомпутер вообще то включает редко, потомучта у него теперь лаптоп с мобильным низкожрущим процессором.

brmail · Post by **brmail** » 11 Aug 2005 20:10

Alex Mixailov wrote:
АА.
лоховских северных нуеркцев-шикагцев из казарм видно за километр.
по идиоцкой фразе "прикупит второй кондиционер".
в Нормальной Омерике кондиционер один, стоит где то на улице,
а в каждой комнате на потолке дуло.

продолжим. Штудент-выпускник выкинул нафигг свой CRT монитор
и взамен взял LCD. выкинул нафигг свой CRT телевизер и взамен взял LCD.
цомпутер вообще то включает редко, потомучта у него теперь лаптоп с мобильным низкожрущим процессором.

Алекс, ты видимо живешь в какой то своей, альтеративной америке. Поспрашивай знакомых. НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО, чтобы биллы на электричество у владельцев дома были меньше биллов на электирчество у равной по количеству человек семьи, живущих в апартменте.
Что касается кондиционер только один, то увольте. Собственный дом для этого иметь необходимо. Но совсем не всегда выгодно. Как минимум в текущих условиях.

tau797 · Post by **tau797** » 08 Nov 2005 23:52

КНР вложит 180 млрд долл. в возобновляемую энергетику

Правительство КНР потратит до 2020г. 180 млрд долл. на реализацию программ возобновляемой энергии. Такое заявление сделал заместитель председателя комитета по планированию и развитию Джанг Гуобао, выступая на международной конференции, посвященной возобновляемым источникам энергии.
По словам Дж.Гуобао, к 2020г. доля возобновляемой энергии в общем энергетическом секторе составит 15% по сравнению с 7% в настоящее время...
Что же касается китайской электроэнергетики, то в последние пару лет потребление электроэнергии одной из самых бурно развивающихся экономических систем мира растет на 10% в месяц. Но энергетика страны уже начинает не справляться со спросом. Это касается не только производства электроэнергии, но и ее распределения. Старые распределительные станции часто строили не в жилых центрах, а у крупных промышленных объектов...
Устаревшая энергетическая система Китая вызвала летом прошлого года в стране жёсткий энергетический кризис, что заставило правительство пойти на беспрецедентные меры экономии электроэнергии. В связи с этим Компартия выпустила ряд жёстких требований и рекомендаций: госпредприятиям - отпустить сотрудников в оплачиваемый отпуск, гостиницам – стирать бельё только по ночам и не гонять зря лифты, бизнесменам – отказаться от пиджаков и галстуков для того, чтобы уменьшить нагрузку на кондиционеры.

Китай вынужден импортировать энергоносители, в частности нефть, на долю которой приходится четверть всей вырабатываемой энергии. Энергетики всего мира считают, что именно рост потребления в Китае и будет определять стратегии развития мировой нефтяной индустрии. По расчетам инвестиционного банка Goldman Sachs, эта страна в текущем году обеспечит 23% прироста мирового спроса на нефть. За последнее десятилетие потребление нефти в Китае выросло в 2,1 раза, а в мире — всего в 1,2 раза.
Если в 2001 году Китай потреблял 9,8% мировой энергии (для сравнения, США - 24%), то к 2025 году эта доля вырастет до 14%. Структура энергетики Китая существенно отличается от структуры энергетики западных стран - уголь дает 63% всей энергии, нефть - около 25%, а гидроэлектростанции почти 7%. Отсюда – большая загрязнённость, по объемам эмиссии парниковых газов (12,7% от общемирового уровня) Китай, который не входит в Киотский протокол, отстает по данному параметру лишь от США...
Одним из основных путей решения энергетической проблемы КНР является поиск альтернативных источников энергии. Уже в 2005 г. в стране может появиться закон, обязывающий распределительные компании закупать электроэнергию, выработанную на солнечных и ветряных станциях. По словам сотрудника Института энергетических исследований Ли Юнфена, Китай намерен увеличить долю электроэнергии, получаемой от альтернативных источников, в общем потреблении до 10% к 2020 г.

Автомобили в США начнут массово потреблять алкоголь

Ford обещает переделать американские АЗС на торговлю более дешевым спиртосодержащим автомобильным топливом E85, состоящим из 85% алкоголя и лишь 15% бензина...
Для обеспечения спроса на E85 никаких особых мероприятий на транспорте проводить не потребуется благодаря дальновидной политике Ford, который уже давно делает машины с универсальными системами питания под бензин и спирт.
По данным компании, на дорогах США уже сейчас эксплуатируется как минимум 1 млн. "всеядных" автомобилей. А в будущем году Ford планирует выпустить еще 250 тыс. самых популярных пикапов серии F-150, которые будут ездить на бензине и на спирте.
Спирт в США производится главным образом из пшеницы, а спиртосодержащее горючее E85 при нынешних ценах на нефть получается вдвое дешевле обычного бензина

Привет