в России подрастает поколение победителей

[Доцент]

А судя по тем, кто на 10 лет меня старше, так некоторые просто сглупили, если не уехали до 80-го, но уехали в 90-91-ом. Всего 10-12 лет разницы, но еьто основные годы, которые решают все. Я видел много примеров, - в том числе и родственников между собой и старых друзей, которые приехали - один в 20 (плюс/минус три года), а другой на 10-12 лет старше. Совершенно разные судьбы.

Я так не считаю. Те 10-12 лет неаповторимые здесь промудохаться, делая карьеру и т.п.? Чтобы дом побольше и машину покруче? Я бы так вообще никуда не дёргался, если бы это всё не развалилось и жил бы сейчас лучше, хотя, конечно, гораздо беднее, если по шмоткам, электронным цацкам да машинам считать.

[Доцент]

Доцент, а Вас не смущало, что устройство на работу подставных лиц было чистой воды уголовщиной?

Нет, не смущало. Ответственностью это в том бардаке, да и связи были неслабые, реально не грозило, а с моральной точки зрения - необходимая самооборона. Потому как на мою официальную зарплату в то время прожить уже нельзя было. Да и ноги уносить на что-то надо же было. Вот если бы ноги унести не удалось, не исключено, что и в настоящую уголовщину пришлось бы встревать. Потому как бизнесы все мои изначально были временные, а чем бы я там дальше кормился - не могу себе представить.

[Kalifornian]

Я бы так вообще никуда не дёргался, если бы это всё не развалилось и жил бы сейчас лучше, хотя, конечно, гораздо беднее, если по шмоткам, электронным цацкам да машинам считать.

А вот к вашей пенсии как раз бы всё и развалилось

[Доцент]

Доцент, у Вас все воспоминания о жизни в СССР подобной достоверности? А может у Вас уже склероз потихоньку? Помню, мол, что хорошо было при СССР, а почему не припоминаю. А если напрячь память, то выяснится, что просто в то время "стоял как у молодого", что, действительно, приятно вспомнить.

Вы не первый высказываете такого рода гипотезы. Я имею в виду на форуме. У тех, кто со мной знаком лично, таких идей не возникает. В чём были преимущества жизни (далеко не всех, а тех, кто сумел так или иначе неплохо устроиться, для чего кроме всего прочего нужно было как минимум родиться в миллионном городе) в Брежневские времена я неоднократно уже писал. Для некоторых эти преимущества не имеют никакого значения по сравнению с преимуществами жизни в США, но о вкусах не спорят. А одно преимущество жизни здесь неоспоримо. Здесь кирдык только предрекают, а там он уже произошел

[Доцент]

А вот к вашей пенсии как раз бы всё и развалилось

Ну и что? Это ведь опять как повезёт. У обеих моих тёщ к пенсии как раз всё и развалилось. Обе не бедствуют. Одну бывшая жена содержит на уровне среднего заработка там, вторую - я.

[MaxSt]

Доцент - закрыт доступ в раздел на 3 дня, за мат.

MaxSt.

[Misha]

А одно преимущество жизни здесь неоспоримо. Здесь кирдык только предрекают, а там он уже произошел

Доцент теперь уже как одноименный персонаж из другого фильма - пошел на отсидку, но вот сама тема мне интересна: стоило ли 10 лет жить веселой жизнью периода застоя, или лучше было уехать на 10 лет раньше?

Я считаю, что те кто жил весело по-настоящему, к иммиграции подходили не только в менее "гибком" возрасте но и с пустыми головами. Даже те, кто гулял, но продолжал уделять кой-какое внимание своей профессии, не очень конкурентноспособны по сравнению с теми кто приехал более молодыми. Тут все играет роль - местное образование, язык, связи...

я говорю о тех кто мог приехать в 20 с небольшим, но приехал в 30 с небольшим. Те кто приехал в 40 и старше, часто просто не успевают раскрутиться.

О тех, кому не хотелось и не надо было уезжать ни тогда, ни позже, я не говорю. их наверное большинство, но я не о них.

[Captain Blood]

Доцент, а Вас не смущало, что устройство на работу подставных лиц было чистой воды уголовщиной?

Нет, не смущало. Ответственностью это в том бардаке, да и связи были неслабые, реально не грозило, а с моральной точки зрения - необходимая самооборона.

Так Вы Доцент оказывается сука или ссученый, блатной то бишь по лагерьному. Кстати, у меня один знакомый, таки сел на 2 плюс год по рогам. Аккурат за то чем сейчас все занимаются. Это к вопросу, как хорошо было в стране Советской жить.

[Misha]

Доцент, а Вас не смущало, что устройство на работу подставных лиц было чистой воды уголовщиной?

Нет, не смущало. Ответственностью это в том бардаке, да и связи были неслабые, реально не грозило, а с моральной точки зрения - необходимая самооборона.

Так Вы Доцент оказывается сука или ссученый, блатной то бишь по лагерьному. Кстати, у меня один знакомый, таки сел на 2 плюс год по рогам. Аккурат за то чем сейчас все занимаются. Это к вопросу, как хорошо было в стране Советской жить.

Были бы связи, не сидел бы щас на нарах...т.е. на Техасщине.
У меня вон знакомый деляга уехал, так у него щас фабрика, дом на пару миллионов.

[DmTs]

Кстати, у меня один знакомый, таки сел на 2 плюс год по рогам. Аккурат за то чем сейчас все занимаются. Это к вопросу, как хорошо было в стране Советской жить.

Фарцовка? (За валюту давали больше)

Законы везде законы.. Будете наркотики продавать в США - и вас посадят..

[Captain Blood]

Кстати, у меня один знакомый, таки сел на 2 плюс год по рогам. Аккурат за то чем сейчас все занимаются. Это к вопросу, как хорошо было в стране Советской жить.

Фарцовка? (За валюту давали больше)

Да нет, спекуляция.

[Dmitry67]

По поводу интересной темы
Будучи категорически несогласным с доцентом, тем не менее одно из моих любимейших произведений - "Понедельник начинается в субботу", такой социалистический романтизм. Кстати, герои "Понедельника" жили в общежитии. Так что против правды Стругакцие не пошли. Интересно сравнить с другим моим любимейшим произведением "Миллиард лет до конца света": - как система давит человека. Более позднее произведение.

Я застал НИИ советского образца. Когда там еще было много народу. И когда коридоры стали совершенно пусты. Кто давно работал, жалко наверное. Кое кто даже покончил собой. Но в общем, все это было обречено

[serge66]

То есть при социализме кто больше работает, имеет меньше масла
При капитализме кто больше работает, имеет больше масла
А теперь догадайтесь, какой строй оказался устойчивее

..Вот, например, при капитализме в России неустойчивыми оказались ученые и прочая интеллигенция.

Вы говорите про "Капитализм в России" ,а Дима про "капитализм". Есть разница

Что-то Вы плохо прочитали. Эта последняя ремарка была не про капитализм, а про устойчивость. Основной текст, который Вы опустили, был как раз про капитализм.

[serge66]

Угу, именно так... и не будь 4х-кратного повышения цен на нефть в начале 70-х, и одновременного открытия месторождений в Западной Сибири, то и Горбачева ни не понадобилось бы.

Надоело. Сколько раз уже давал цифры, все впустую. Даю опять. Данные все от Maddison, так что на ком. пропаганду не валить.

ВВП СССР был порядка $1.8 трлн (реально больше) при экспортируемых на Запад энергоносителях на $15 млрд в год, т.е. менее 1% от ВВП. Private Consumption включая медицину и образование составлял порядка 60% от ВВП. Так что и тут "продажной" нефти только 1.5%. Даже если предположить, что вся эта валюта шла на в широком смысле "пожрать" - более, чем несмертельно.

[serge66]

Так почему тут не гонят?

Так кто Вам сказал, что не гонят? Миша? По "деревням" еще как гонят.
Вон даже инструкции на интернете имеются:
http://www.users.bigpond.com/larborn/
А так же растят коноплю на участках.
И Миша гонит. Это очень хорошая водка стоит 25-30 за литр. А дешевое пойло идет по 3 бакса за полтора.