сторонникам gun control

[Безденежный Дон] · 05 Mar 2001 08:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:234633a358] Че за пушка то?

[/i:234633a358]<HR></BLOCKQUOTE>

Sig P226

[This message has been edited by [Безденежный Дон] (edited 04-03-2001).]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 06 Mar 2001 05:06

Когда речь заходит о том что дети используют оружие в школе это действительно страшно. Но ведь полно случаев когда на безоружного человека нападают вооруженные грабители. Почему никто не думает о такой сетуации? Или нужно как в СССР установить "пределы небходимой самообороны"? (Когда на тебя трое но безоружных идут то ты лом взять не можешь т.к. превысишь эти идиотские пределы). Самооборона или есть или ее нет. И никто не может указывать как именно нужно себя защищать. Если есть угроза для твоей жизни или доровья то ее нужно ликвидировать. Вот и все.

Кстати интересно сколько народу погибает ежегодно от пъяных водителей? Может машины тоже запретить? А сколько процентов из них являются пьяными подростками? Может подростков на машины не сажать?

[b:5582c20935]Бандита наличие запрета на ношение оружия не остановит.[/b:5582c20935] Это уже эксперементально доказано. Полиция тоже далеко не всегда вовремя приезжает да и возможность позвониить может не подвернуться. Так может нужно дать людям самим себя защитить?

Diller · Post by **Diller** » 06 Mar 2001 08:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:64fc35e586]Так может нужно дать людям самим себя защитить?[/i:64fc35e586]<HR></BLOCKQUOTE>

По эфективности самооборона вполне может конкурировать с самолечением. Правда, чтобы понять это, нужно прекратить самовнушение и заняться самообразованием. [img:64fc35e586]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:64fc35e586]

ACL · Post by **ACL** » 06 Mar 2001 09:11

http://www.cnn.com/2001/US/03/05/school.shooting.03/index.html

Pavel - ваши предложения ?
Ввести уроки огневой подготовки и каждому студенту выдавать оружие ?

Pavel · Post by **Pavel** » 06 Mar 2001 09:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ACL:
[i:ffe4031609]http://www.cnn.com/2001/US/03/05/school.shooting.03/index.html

Pavel - ваши предложения ?
Ввести уроки огневой подготовки и каждому студенту выдавать оружие ?[/i:ffe4031609]<HR></BLOCKQUOTE>

Вы же сами видите, что современные законы об оружии, в Калифорнии - одни из самых жестких, все равно никого не останавливают. Ввести уроки огневой подготовки в школе нереально, потому что оружием в большинстве штатов можно владеть с 18 лет, а покупать патроны к винтовкам и дробовикам с 18, а пистолетные - с 21 года. Владеть оружием было бы неплохо учителям. Было бы плохо, если бы ему сразу вмазали пулю в лоб? Нет, было бы только лучше.
Реально нужно узнать, откуда школьники взяли оружие и идти оттуда. Если это оружие родителей - вломить родителям, за непонимание ответственности. Если оружие, купленное на улице - бороться с черным рынком. Как оружие попадает на черный рынок? Двумя путями. Первый - крадут оружие. Второй - один "чистый" человек покупает для другого, "грязного". С этим бороться гораздо сложнее но тоже можно. Нужна регистрация акта продажи. Кое-где она есть, но пока плохо работает. Если же индивидуум хочет прикрыть свою задницу при продаже оружия другому индивидууму - он всегда может сделать bill of sale. Ну и, конечно, проекты типа проект Эксайл - лишать оружия преступников. Все остальные вещи типа ограничение емкости магазина, деление винтовок на assault и не assault как в Калифонии, ограничение числа абсолютно легально, заметьте, покупаемых единиц оружия - фигня на постном масле и никого не останавливают.

------------------
С уважением, Павел.

ACL · Post by **ACL** » 06 Mar 2001 15:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:89884fa162] Владеть оружием было бы неплохо учителям. Было бы плохо, если бы ему сразу вмазали пулю в лоб? Нет, было бы только лучше.

[/i:89884fa162]<HR></BLOCKQUOTE>

В этой стране сами полицейские в таких ситуациях особо в бой не рвутся, а вы учителей хотите заставить [img:89884fa162]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:89884fa162].

COPOKA · Post by **COPOKA** » 06 Mar 2001 19:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:894bc88d5c] Владеть оружием было бы неплохо учителям. Было бы плохо, если бы ему сразу вмазали пулю в лоб? [/i:894bc88d5c]<HR></BLOCKQUOTE>

Правда, в Колумбайн [b:894bc88d5c]охранник[/b:894bc88d5c] "обменялся выстрелами" с киллерами, и что-то никакого "вмазали пулю в лоб" не случилось... А пока полиция решилась войти в здание, учитель истек кровью...

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 07 Mar 2001 00:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:4fb5e70aa8] По эфективности самооборона вполне может конкурировать с самолечением. Правда, чтобы понять это, нужно прекратить самовнушение и заняться самообразованием. [img:4fb5e70aa8]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:4fb5e70aa8][/i:4fb5e70aa8]<HR></BLOCKQUOTE>
Доктор сказал в морг-значит в морг! (с)

Это все очень сильно зависит от того кто пытается оборонятся. Я точно знаю что я прдпочел бы иметь возможность защитить себя сам. А те кто не могут или не умеют это делать во-первых могут этому учиться, а во-вторых могут этого не делать. Но выбор должен быть за человеком.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 07 Mar 2001 00:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by COPOKA:
[i:4c25ed6c44] Правда, в Колумбайн [b:4c25ed6c44]охранник[/b:4c25ed6c44] "обменялся выстрелами" с киллерами, и что-то никакого "вмазали пулю в лоб" не случилось... А пока полиция решилась войти в здание, учитель истек кровью...[/i:4c25ed6c44]<HR></BLOCKQUOTE>

Так это такой охраник был. Охранников тренировать надо. А когда их не тренеруют то и толку нет от них. Кстати как и от нетренированых полицейских. Думаете мало в полиции орлов которые стрелять толком не могут?

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 07 Mar 2001 12:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:6601532010] Так это такой охраник был. Охранников тренировать надо. А когда их не тренеруют то и толку нет от них. Кстати как и от нетренированых полицейских. Думаете мало в полиции орлов которые стрелять толком не могут?[/i:6601532010]<HR></BLOCKQUOTE>

Преступник попытался нанести второй удар в шею, но сотрудник милиции опередил его, выстрелив один раз из автомата. Пуля попала нападавшему в грудь, тяжело ранив его, и убила второго грабителя, находившегося в салоне автомобиля. Позднее раненый преступник скончался http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=2702

Вот в России стражи порядка что надо. Одной пулей сразу двух преступников.

nec · Post by **nec** » 07 Mar 2001 20:42

Ну хорошо. Предположим, наплевать мне на статистики и состояние общества. Хочу я купить пистолет, чтобы защищать себя сам. И что, таскать его с собой повсюду? Как вы, у кого есть оружие, поступаете? Всегда в кармане пистолет, а в другом - граната???
Вышел вечером за хлебом - пистолет в кобуру. В обед в ресторан пошёл - наган за пояс... Как-то не очень я себе это представляю...
Потом, а как насчёт жён и детей? Вы и им в сумки по Маузеру положите? Или всё время их конвоировать будете?

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 07 Mar 2001 20:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nec:
[i:2414d173f7]Ну хорошо. Предположим, наплевать мне на статистики и состояние общества. Хочу я купить пистолет, чтобы защищать себя сам. И что, таскать его с собой повсюду? Как вы, у кого есть оружие, поступаете? Всегда в кармане пистолет, а в другом - граната???
Вышел вечером за хлебом - пистолет в кобуру. В обед в ресторан пошёл - наган за пояс... Как-то не очень я себе это представляю...
Потом, а как насчёт жён и детей? Вы и им в сумки по Маузеру положите? Или всё время их конвоировать будете?[/i:2414d173f7]<HR></BLOCKQUOTE>

Речь идет не том чтобы вооружить всех до зубов, а о том что бы разрешить иметь оружие тем кто хочет его иметь для самообороны.
И как его носить это дело личное. Могу лишь высказать мое мнение. Если человек покупает оружие значит ему кто то угрожает или есть иная угроза для его жизни и здоровья. На мой взгляд в такой сетуации разумнее носить оружие везде. А вот давать ли его женам или нет зависит от того нужно ли это делать или нет. Есть ли в этом потребность? Если есть то однозначно давать, только прдварительно научить как им пользоваться. Я имею ввиду не показать как снимать с предохранителя а провести учебу. Если нет такой возможности то наверное лучше не давать.

Pavel · Post by **Pavel** » 07 Mar 2001 20:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vlad7:
[i:9e0ec4987f] Преступник попытался нанести второй удар в шею, но сотрудник милиции опередил его, выстрелив один раз из автомата. Пуля попала нападавшему в грудь, тяжело ранив его, и убила второго грабителя, находившегося в салоне автомобиля. Позднее раненый преступник скончался http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=2702

Вот в России стражи порядка что надо. Одной пулей сразу двух преступников.
[/i:9e0ec4987f]<HR></BLOCKQUOTE>

Дык стрелял он не из чего-нибудь, а из автоматической винтовки, а пули в них - заостренные полностью оболочечные. Они в 99 случаях из ста сквозь тело проходят навылет.
Местные же полицейские вооружены пистолетами с пулями типа холлопойнт и дробовиками (отделения типа SWAT в расчет не берем) - так что двух одним выстрелом при таком раскладе - умудриться надо [img:9e0ec4987f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e0ec4987f]

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 07 Mar 2001 22:02

[i:2cc1169465]То есть Вы всё время повсюду с собой носите пистолет? На работу тоже? И на пляж? И когда в магазин едете новое пальто купить?[/i:2cc1169465]

На работу не ношу, так как ношение оружия в местах бизнеса определяется владельцем бизнеса, а в магазин - да, ношу.

------------------
С уважением, Павел.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 08 Mar 2001 00:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nec:
[i:540a64ade9]

Originally posted by webdeveloper:
А вот давать ли его женам или нет зависит от того нужно ли это делать или нет. Есть ли в этом потребность?[/i:540a64ade9]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну странно - самому защищаться потребность есть, а жене-может быть, нет [img:540a64ade9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:540a64ade9] С ней же точно такие же ситуации могут случиться, от которых Вы ствол носите. Кто там перечислял - car jacking, road rage, etc. А пистолет какой модели Вы бы порекомендовали для 16-летней девушки?..

Покупка оружия это очень серьезный шаг. Его не покупают для понта!!! Его покупают для защиты. И очень даже может так аслучиться что вашей жене он не нужен а вам без него просто никак. Может вы работаете в плохом районе, или все время в дальние двли ездить прихоится? А ваша жена сидит дома. Тогда зачем же ей оружие?

А какой пистолет покупать для девушки зависит не от того сколько ей лет а для чего она его хочет купить. И куда носить. А какую модель это лучше у Павла спросить, наверное. Я в американских не разбираюсь. Если бы мог то себе купил бы ПМ.