сторонникам gun control

Rafael · Post by **Rafael** » 07 Feb 2001 17:42

Ух, Паша, раззадорил ты меня. А чем ПМ тебе не нравится? [img:317c07850b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:317c07850b] В Штатах его купить нетрудно. А главное - легким движением руки ПМ превращается...в превосходную открывашку для пивных бутылок! [img:317c07850b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:317c07850b]

[This message has been edited by Rafael (edited 07-02-2001).]

Pavel · Post by **Pavel** » 07 Feb 2001 20:23

Я про российское оружие почти ничего не знаю. А что, ПМ подходит подо все вышеописанные критерии?

------------------
С уважением, Павел.

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 08 Feb 2001 00:27

ПМ-серийная машинка, ежели его как след отладить то еще ничего, да спуск тяжеловат.
Есть еще такой трактор как Стечкин. (А дедушка мой покойный с берданой чудеса показывал, я мал был но помню [img:c3fa1aed11]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c3fa1aed11]). Короче - в руках специалиста и Марголин - страшная весчь (хоть и мелковат многие скажут - но это к селфдефенсу относится более). Теориии- хорощо - а ты в пивную банку на веревке к сучку подвешенной при ветре постреляй - особо ярдов с 30-50 да сериями по 2-3 выстрела. Вот когда натренируешься 2 из трех класть - считай себя почти в безопасности. Короче - не струмент, а голова и руки - вот оно золото то. (ИМХО -ессно, без обид)

------------------
Сам себе "Бетховен"...

IGN · Post by **IGN** » 08 Feb 2001 00:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by usta_s:
[i:ac616888b9]Паша, предлагаю два варианта, оба для тонких извращенцев:
1. "Дерриннджер".
2. Пулемет на турели на крыше машины.
[/i:ac616888b9]<HR></BLOCKQUOTE>

Да, красота!!! [img:ac616888b9]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac616888b9]

Как там по Жванецкому, подъехать на танке, и сидя на башне, и похлебывая из котелка спросить... не осободите мне место на стоянке? [img:ac616888b9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ac616888b9]

IGN · Post by **IGN** » 08 Feb 2001 00:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:46c639dd77] Дело даже не в движении и стоянии, а в форме мишени, и в обстоятельствах. Включены ли в спортивную подготовку такие навыки как быстрое вытаскивание пистолета из наплечной кобуры? Или тренировка double tap? Или тренировка того, куда, собственно, целиться? А ведь это небходимые навыки для защитной стрельбы.[/i:46c639dd77]<HR></BLOCKQUOTE>

Все это хорошо, но я бы добавила какой-нить психотреннинг, а то выхватишь пистолет и нацелешься правильно, а ручки-то дрожать будут от того, что мишень живая. Или потом угрызения совести замучают. [img:46c639dd77]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:46c639dd77]

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 00:45

[i:bdaa93cb18]Теориии- хорощо - а ты в пивную банку на веревке к сучку подвешенной при ветре постреляй - особо ярдов с 30-50 да сериями по 2-3 выстрела. Вот когда натренируешься 2 из трех класть - считай себя почти в безопасности. Короче - не струмент, а голова и руки - вот оно золото то. (ИМХО -ессно, без обид)[/i:bdaa93cb18]

Ну это естественно, хороший стрелок с .22 опасней балбеса с .45. Только 30-50 ярдов - многовато будет, для пистолета-то [img:bdaa93cb18]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bdaa93cb18] Реальная дистанция - 0-10.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 00:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:24356c77d0] Все это хорошо, но я бы добавила какой-нить психотреннинг, а то выхватишь пистолет и нацелешься правильно, а ручки-то дрожать будут от того, что мишень живая. Или потом угрызения совести замучают. [img:24356c77d0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:24356c77d0][/i:24356c77d0]<HR></BLOCKQUOTE>

О том и речь! Правильная тренировка очень важна. На Thunder Ranch мишени в виде человеческого торса даже в реальную одежду одевают. Но стрельба по спичкам в тире от этого еще дальше...

------------------
С уважением, Павел.

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 08 Feb 2001 03:31

Нууу на 0-10 ярдов и кирпича хватит [img:e379dd9a7b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e379dd9a7b] [img:e379dd9a7b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e379dd9a7b].
А 30 - стволик подлиней, зарядик посильней. А если серьезно - да, 10-15 ярдов, крышки от кофейных (и других) банок (использовалась успешно банки из-под чая Twining's)на веревках и балансирах-коромыслах. Делается что-то типа "мобиле"- и вперед. Тренировочная "мишень" - просто потрясающая, очень подвижная. Усложнить - очередность поражения и скорость (по секундомеру). Короче - фантазии побольше - оно помогает тож.

------------------
Сам себе "Бетховен"...

CtBlood · Post by **CtBlood** » 08 Feb 2001 03:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:3e5120b507] Ограничения есть (например, нельзя брать ствол с собой в федеральное здание). В большинстве штатов носить оружие можно почти везде, если следовать правилам. У меня есть небольшая подборка статей по этому поводу. См. профайл.

Моя мечта такая: 9мм полуавтоматический пистолет, небольшой, весом до 24 унций, не меньше 7 патронов в обойме, двойное/одинарное или одинарное действие, нескрытый ударник обязательно, стальная конструкция, рычаг снятия со взвода, хороший баланс и прикладистость, и цена до 400 долларов.. пока не нашел [img:3e5120b507]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3e5120b507]

[/i:3e5120b507]<HR></BLOCKQUOTE>

CZ-83

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 04:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Wahlrus:
[i:776a8b9668]Нууу на 0-10 ярдов и кирпича хватит [img:776a8b9668]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:776a8b9668] [img:776a8b9668]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:776a8b9668].
А 30 - стволик подлиней, зарядик посильней. А если серьезно - да, 10-15 ярдов, крышки от кофейных (и других) банок (использовалась успешно банки из-под чая Twining's)на веревках и балансирах-коромыслах. Делается что-то типа "мобиле"- и вперед. Тренировочная "мишень" - просто потрясающая, очень подвижная. Усложнить - очередность поражения и скорость (по секундомеру). Короче - фантазии побольше - оно помогает тож.
[/i:776a8b9668]<HR></BLOCKQUOTE>

Это спортивная стрельба получается [img:776a8b9668]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:776a8b9668]

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 04:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:39e060128f] CZ-83[/i:39e060128f]<HR></BLOCKQUOTE>

Это не 9 мм. В смысле, это, конечно, 9 миллиметров, но не 9х19 (Luger), а 9х17 (.380).
Я рассматривал CZ G2000. Это почти идеал, единственное - рама у него пластмассовая. Не знаю, что будет с контролем отдачи и балансом.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 04:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Mickey:
[i:ac62a39be2] Beri, drug Pawa, poljzujsja -- dla haroweva celoveka -- nu sam znaewj:

http://home.earthlink.net/~ljet/cl.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/sw4.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/sw3.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/g30.jpg
http://home.earthlink.net/~ljet/ve.jpg

Kak tipa soroka-vorona -- detok kormila... [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac62a39be2]

Esli ne hvatit - svisni... [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac62a39be2]

Gun control: ability to plant 4 bullets one after another in a quarter on 100 yards... That's gun control, mom yours... [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ac62a39be2]

Anyway...
M[/i:ac62a39be2]<HR></BLOCKQUOTE>

Симпатишное .44. Что это, Кольт Анаконда? Если не он, то здорово похож. Глок 30 тоже симпатишный. Но он, зараза, DAO [img:ac62a39be2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ac62a39be2]

Это личный арсенал?

------------------
С уважением, Павел.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 08 Feb 2001 04:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:3ee1fbca0d] Это не 9 мм. В смысле, это, конечно, 9 миллиметров, но не 9х19 (Luger), а 9х17 (.380).
Я рассматривал CZ G2000. Это почти идеал, единственное - рама у него пластмассовая. Не знаю, что будет с контролем отдачи и балансом.

[/i:3ee1fbca0d]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне кажется, что для оружия ближнего боя, каким является пистолет, не принципиально будет ли 9-мм патрон лугеровским или 380 (в смысле останавливающей силы). На предельных дистанциях мы если и стреляем, то в тире, где останавливающая сила не важна по определению. Браунинг CZ-83 - великолепно сбалансированная и надежная машинка с достаточно мягкой отдачей (сравнительно, естественно, все-таки 9 мм). IMHO, конечно. Плюс, очень хорошая репутация производителя.

Pavel · Post by **Pavel** » 08 Feb 2001 05:00

[i:03653c9a90] Мне кажется, что для оружия ближнего боя, каким является пистолет, не принципиально будет ли 9-мм патрон лугеровским или 380 (в смысле останавливающей силы).[/i:03653c9a90]

Согласен. Но дело не только в этом. Стандартные 9мм патроны дешевле, чем 9х18 и 9х17, поэтому практика будет стоить не так дорого.

------------------
С уважением, Павел.

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 08 Feb 2001 06:40

Как показала практика (слава Богу не моя - не приходилось...) Тренировки с "мобиле" мишенями размером в высоту около 2ярдов и "размахом" в 1,5 при стрельбе сериями 3выстрела в секунду развивают:
-Микродвижения связки глаз_рука_палец до автоматизма (что необходимо когда дело имеешь с быстроперемещающимся противником)
-Реакцию на движение "мишени" в рамках габарита человека (по 0,33 секунды на элемент - быстрее врядли кто движется, собака - точно медленнее). Ведь если вытащил пистолет - правило! - стреляй. А тут кто быстрее. А по пенькам/картонкам - это ужо в тир. На улице же - скорость+точность=автоматизм - вот козыри неубойные (не дай Бог кому "козырять"). Попробуйте , хоть из духового (его даже пригрузить можно, для эксперимента) - сходу это не просто.
ЗЫ. CZ-83 - рулез.