1941 год и Англия

Slavka · Post by **Slavka** » 28 Feb 2001 15:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by M_K:

У Суворова слишком мало фактов в книгах, и если отбросить эмоции и оценить только то что осталось, ... попытатся действительно сопоставить происходящие вещи то выяснится, что опровергать фактически нечего.

<HR></BLOCKQUOTE>

ок, тогда, пожалуйста, опровергни (или обьясни иначе) те факты, которые я привел в данном топике

конечно, любая страна должна быть готовой к войне, но речь идет о том, что СССР активно готовился к агрессии (наступательной войне)

ты с этим не согласен?

Slavka · Post by **Slavka** » 28 Feb 2001 15:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
"Парашютный психоз" действительно был.
<HR></BLOCKQUOTE>

а [b:7cbe541db6]зачем[/b:7cbe541db6] он был? Мто-нибудь может мне внятно обьяснить, ЗАЧЕМ заставлять всех учиться прыгать с парашютом? ЗАЧЕМ?

[This message has been edited by Slavka (edited 28-02-2001).]

COPOKA · Post by **COPOKA** » 28 Feb 2001 15:59

Ага. А радиолюбителей, колупавшихся в детекторных радиоприемниках, [b:0bfefc5689]заставляли[/b:0bfefc5689], чтобы подготовить миллион Кэт для миллиона Штирлицев. [img:0bfefc5689]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0bfefc5689]

Slavka · Post by **Slavka** » 28 Feb 2001 16:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by COPOKA:
[i:e25e9ed686]Ага. А радиолюбителей, колупавшихся в детекторных радиоприемниках, [b:e25e9ed686]заставляли[/b:e25e9ed686], чтобы подготовить миллион Кэт для миллиона Штирлицев. [img:e25e9ed686]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e25e9ed686][/i:e25e9ed686]<HR></BLOCKQUOTE>

[img:e25e9ed686]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e25e9ed686]

кстати, я не помню, а как тогда народ заставляли сдавать нормы ГТО? (вроде, была некая обязаловка)

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 28 Feb 2001 17:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by COPOKA:
[i:d2cc8f60ff]Ага. А радиолюбителей, колупавшихся в детекторных радиоприемниках, [b:d2cc8f60ff]заставляли[/b:d2cc8f60ff], чтобы подготовить миллион Кэт для миллиона Штирлицев. [img:d2cc8f60ff]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:d2cc8f60ff][/i:d2cc8f60ff]<HR></BLOCKQUOTE>

For one million Mullers!!! [img:d2cc8f60ff]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:d2cc8f60ff] [img:d2cc8f60ff]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:d2cc8f60ff] [img:d2cc8f60ff]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:d2cc8f60ff]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 28 Feb 2001 17:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Slavka:
[i:cb67abb0aa] а [b:cb67abb0aa]зачем[/b:cb67abb0aa] он был? Мто-нибудь может мне внятно обьяснить, ЗАЧЕМ заставлять всех учиться прыгать с парашютом? ЗАЧЕМ?

[This message has been edited by Slavka (edited 28-02-2001).][/i:cb67abb0aa]<HR></BLOCKQUOTE>

To attack Germans. I don't know other reasons. May be anybody else does?

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Feb 2001 17:58

А для чего поголовную грамотность ввели? Что бы с германцами воевать, для чего же еще...Словари ведь кто-то читать должен?
А для чего индустриализацию проводили? Опять же с германцами воевать.
А для чего много миллионов расстреляли-посадили? Ясен пень, все для того же..

"Нет, ребята, пулемета я вам не дам" (C)

Фоменкизм чистой воды - создается теория (причем абсолютно с нуля - назовите хоть одного историка, на кого сослался Резун?) и под нее подгоняются факты. А при тоталитаризме таких фактов может быть навалом.
Очень удобно: Сарай - это Сараево а Бухара - Бухарест.
Cтранно, что еще про сапоги или про "боевой автострадный" не вспомнили.
Хотите опровержений - идите на ВИФ2 со своими вопросами. Народ там грамотный, может ответит (если еще захочет - потому как тема старая и от нее уже все устали)

Petrovich · Post by **Petrovich** » 28 Feb 2001 18:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:6a388b11a7]А они и публиковали, и не раз. Они даже сына Сталина в плен поймали. И он им про все это и рассказал. И не только про это. А еще и А.А.Власов когда в плен попал про это говорил.[/i:6a388b11a7]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот нашёл, что говорит сын Сталина [i:6a388b11a7]Джугашвили Яков Иосифович попал в плен и на допросе показал: "Карты подвели Красную Армию, так как война, вопреки ожиданиям, разыгралась восточнее государственной границы". Показания сына
Сталина опубликованы германским историком И.Хоффманом в российском журнале "Отечественная история" (1993. N4. С. 26)."[/i:6a388b11a7]

Ну и что он такого здесь рассказал секретного, все знали, что СССР собирается бить напавшего на чужой территории.

Вообще по делу Суворов ничего не пишет, а пишет [i:6a388b11a7]Это я к тому, что материал о намерениях и замыслах советского командования есть. В изобилии. При желании любой может в германских архивах найти штабеля разоблачительного материала; документов, свидетельствующих о подготовке Красной Армии к "освобождению" Европы летом 1941 года.[/i:6a388b11a7]

Так в чём проблема надо было первую книгу начинать со ссылок на эти материалы, где же они?

Slavka · Post by **Slavka** » 28 Feb 2001 18:19

Дима, не трудись, не хочешь аргументировать - не надо [img:62de291df4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:62de291df4]

в конце концов, каждый сам вправе для себя решать - смотреть в лицо фактам и пытаться понять, что же происходило, или ссылаться на чужое мнение

да, любую теорию можно довести до абсурда, я в курсе

[This message has been edited by Slavka (edited 28-02-2001).]

Zaphod · Post by **Zaphod** » 28 Feb 2001 18:27

Ну предположим на минутку, что Суворов все это взял с потолка. На кого собиралась тогда напасть Красная Армия? На Афганистан? Это вряд ли. С этим не сообразуется ничто из, так сказать, привычного контекста тех времен. Всем было где-то очевидно, что на Европу. И, по мере возможности, на Турцию, вернуть оттяпанные ею куски.

Не на Германию, на хрена СССР Германия, если с Финляндией не смогли справится - на Европу, на мягкие кусочки. И она это начала делать. Прибалтика, пол-Польши, кусок Румынии. Это и было победное шествие. Все это знали еще когда Резуна в природе не существовало. Неужели кто-то верил в байки про "мирный труд"? Какой, на хрен, мирный труд, если практически военное положение было введено чуть не в 39-м, выходные отменили, рабочий день удлиннили, крепили "оборону".

Да и стратегический союз с Германией казался обоюдовыгодным. Как позднее - с Китаем. Вполне годился, чтобы разгромить общего врага - Британскую Империю. И вся пропаганда делала врага именно из Британии. Почитайте тогдашние газеты, 39-го - 40-го. Ведь они нынче доступны даже в России.

Кстати, можно сравнить с Японией. Готовилась ли Япония к войне? Да. Готовилась ли Япония обороняться? Да такое в голову не приходило, что надо еще будет от кого-то обороняться.

U-96 · Post by **U-96** » 28 Feb 2001 19:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Petrovich:
[IНу и что он такого здесь рассказал секретного, все знали, что СССР собирается бить напавшего на чужой территории.
[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
IMHO это один из самых бредовых лозунгов, выдуманных в то время. Отбросьте на секунду СССР и Германию, и представьте абстрактные армии "красных" и "синих". Даже не в масштабе всех вооруженных сил - в масштабе полка или взвода, если командир собирается контракатковать, ему все равно нужна линия обороны, чтобы выдержать первый, самый жесткий, удар противника. На той же Курской дуге первые дни сражения советским войскам пришлось зубами держаться за свои позиции, перед тем как начать контрнаступление, т.е. "бить врага на его территории".
Конфигурация сил готовящих контратаку и готовящихся атаковать первыми отличаются как небо и земля.

Zaphod · Post by **Zaphod** » 28 Feb 2001 19:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by U-96:
[i:ea9dd51b1c]IMHO это один из самых бредовых лозунгов, выдуманных в то время. Отбросьте на секунду СССР и Германию, и представьте абстрактные армии "красных" и "синих". Даже не в масштабе всех вооруженных сил - в масштабе полка или взвода, если командир собирается контракатковать, ему все равно нужна линия обороны, чтобы выдержать первый, самый жесткий, удар противника.[/i:ea9dd51b1c]<HR></BLOCKQUOTE>

Пораженчество, 58-я статья.

Petrovich · Post by **Petrovich** » 28 Feb 2001 23:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:4066c21bfd]А как это ты представляешь себе "бить врага на чужой территории"? тоесть все должны стоять на боевом посту и ждать когда немцы задумают нанести удар? А как только нанесут то тут же ответить? Так такого не бывает.[/i:4066c21bfd]<HR></BLOCKQUOTE>

Такого не бывает, идея была такая "войска приграничных округов должны были упорной обороной обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии, завоевать господство в воздухе, задержать сосредоточение и нарушить развёртывание войск противника, создав условия для перехода в контрнаступление"

vovap · Post by **vovap** » 01 Mar 2001 02:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:d58ec2e2e6] про тяжелую технику:
То что у них не было тяжелого вооружения это конечно печально, но кгода в 1994 году я оказался старшиной десантно-штурмовой группы то у нас тяжелого оружия тоже почему то небыло. Я имею в виду танки и ядерные бомбы.
[/i:d58ec2e2e6]<HR></BLOCKQUOTE>
Под тяжелым вооружением я понимаю 45 и 76мм пушки, 82мм минометы и минимальные транспортные средства. Без этого выброска нескольких тысяс десантников не имеет смыла -армейские части разнесут. БМД с пушкой и ПРУР у вас то были а? Гранатометы всех типов? А кстати, каково соотношение массы БМД и размещаемых в ней десантников?

<BLOCKQUOTE>quote[quote:d58ec2e2e6][i:d58ec2e2e6]Появился, взорвал чего нибудь и свалил пока не заметили.[/i:d58ec2e2e6][/quote:d58ec2e2e6]
Это все хорошо для диверсионно-разведывательных групп. Крупномасштабный десант (миллион ведь [img:d58ec2e2e6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d58ec2e2e6]) другое дело. Сваливать то куда и как?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:d58ec2e2e6]
А примеры выброски по два корпуса у нас были. В 1941 году например. [/i:d58ec2e2e6]<HR></BLOCKQUOTE>
А нельзя ли подробнее, где когда в 1941 вебрасывались 2 корпуса и сколько человек было выброшено?

vovap · Post by **vovap** » 01 Mar 2001 02:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Slavka:
[i:649062c9fa] Совершенно верно
а теперь попробуем представить себе ситуацию: одна страна стягивает свои армии к границам другой, при этом командирам вручаются некие "красные пакеты" (и вроде бы даже в одном варианте)[/i:649062c9fa]<HR></BLOCKQUOTE>
Да не вручались эти самые пакеты. Они постоянно находятся в войсках. Периодически заменяются - по мере изменени плана. Суворов ведь забыл сказать, что они там м в 1940 лежали, и в 1939, 1938...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:649062c9fa]
Опять же, не забудем про разрушенные оборонительные рубежи (разоруженные доты, разминированные поля итд)
[/i:649062c9fa]<HR></BLOCKQUOTE>
Это просто вранье и передергивание. Из -за территориальных изменений 1939-1940 старая линия укреплений оказалась в глубоком тылу. Новая же строилась со всей поспешностью, частично - и за счет разоружения старой. Тем не менее и на старой линии принимались меры к сохранению ее боеспособности - почитайте, скажем, Жукова.