1941 год и Англия

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:28

И еще вопросик:
зачем в довоенной России практически в каждом парке была парашютная вышка?

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Feb 2001 18:32

Такое ощущение что все зацикливается только на Суворове/Резуне, который сам даже не жил в то время (или был дитем неразумным)

Почему вы верите ему а не верите современникам событий?

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:36

я не зацикливаюсь на Суворове; я лишь предлагаю обсудить (или опровергнуть) [b:19ecc7fcfc]факты[/b:19ecc7fcfc], которые он приводит:

http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Созданные Жуковым железнодорожные бригады проделали огромную работу
на советской территории, но главное их предназначение - действуя на
территории противника, вслед за наступающими войсками быстро преодолеть
полосу обеспечения противника, восстановить дороги и мосты, на основных
направлениях перешить узкую западноевропейскую колею на широкий советский
стандарт. После начала войны эти бригады использовались для ведения
заградительных работ, но это не то, для чего они создавались.
Заградительные работы - импровизация, "дело тяжелое и незнакомое".
(Советские железнодорожники. С. 98). [b:19ecc7fcfc]В составе этих бригад не было
заградительных батальонов. Зато в их составе были восстановительные
батальоны [/b:19ecc7fcfc](Советские вооруженные силы, с. 242)
Накануне войны советские железнодорожные войска не готовили рельсы к
эвакуации и взрывам, не вывозили запасы из приграничных районов. [b:19ecc7fcfc]Наоборот,
прямо на границах они создавали мощные запасы рельсов, разборных мостов,
строительных материалов, угля.[/b:19ecc7fcfc] Там эти запасы и захватила германская
армия. Не только германские документы свидетельствуют об этом, но и
советские источники. Начальник отдела заграждений и минирования
инженерного управления РККА Старинов описывает пограничную станцию Брест
21 июня 1941 года: "Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей,
штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Все дышало спокойствием" (Мины
ждут своего часа. С. 190).<HR></BLOCKQUOTE>

[This message has been edited by Slavka (edited 27-02-2001).]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 18:40

Мои дед когда Ледокол прочитал - сказал что так оно и было. И про карты тоже. А вот ече вопрос. Помните как все наши командиры и солдаты рассказывалы про то что из окружения шлы на звуки канонады. Или на восход солнца. Всегда. Так что карт то действително небыло. Одного этого достачочно чтобы потерять контроль над армией.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 18:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:39662088ce]Такое ощущение что все зацикливается только на Суворове/Резуне, который сам даже не жил в то время (или был дитем неразумным)

Почему вы верите ему а не верите современникам событий?

[/i:39662088ce]<HR></BLOCKQUOTE>

Delo vtom chto on sovremennikov to i citiruet

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:47

и еще о парашютных вышках:

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома,
которая в доказательствах не нуждается. Перед Второй мировой войной мало
кто из правительств замышляли агрессивную войну, а раз так, то
воздушно-десантные войска во многих странах развития не получили.
Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936
году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих
войсках к началу Второй мировой войны - 4 000 человек. Другим исключением
был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К началу
Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично
подготовленных десантников-парашютистов.
Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала
Второй мировой войны, то получается, что [b:5e80a1b0e2] Советский Союз имел
подготовленных десантников примерно В ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем все страны мира вместе взятые, включая и Германию.[/b:5e80a1b0e2]
Советский Союз был первой страной мира, в которой были созданы
воздушно-десантные войска. Когда Гитлер пришел к власти, у Сталина уже
было несколько воздушно-десантных бригад, а [b:5e80a1b0e2]в стране бушевал парашютный
психоз[/b:5e80a1b0e2].
Старшее поколение помнит время, когда без парашютной вышки не
обходился ни один городской парк, когда значок парашютиста для каждого
молодого человека превратился в совершенно необходимый символ мужского
достоинства. А получить значок было совсем не просто. Значок давали за
настоящие прыжки с самолета, а к прыжкам допускали только того, кто
предварительно сдал зачеты по бегу, плаванию, стрельбе, метанию гранат на
дальность и точность, преодолению препятствий, пользованию
противохимическими защитными средствами и многими другими, необходимыми на
войне навыками. По существу прыжки с самолета были заключительным этапом
индивидуальной подготовки бойца крылатой пехоты.
Для того чтобы оценить серьезность сталинских намерений, надо
вспомнить, что парашютный психоз бушевал в Советском Союзе одновременно со
страшным голодом. В стране дети пухнут от голода, а товарищ Сталин продает
за границу хлеб, чтобы купить парашютную технологию, чтобы построить
гигантские шелковые комбинаты и парашютные фабрики, чтобы покрыть страну
сетью аэродромов и аэроклубов, чтобы поднять в каждом городском парке
скелет парашютной вышки, чтобы подготовить тысячи инструкторов, чтобы
построить парашютные сушилки и хранилища, чтобы подготовить миллион
откормленных парашютистов, необходимое для них вооружение, снаряжение и
парашюты.
[b:5e80a1b0e2]В оборонительной войне парашютисты не нужны[/b:5e80a1b0e2]. Использовать парашютиста
в обороне в качестве обычной пехоты - это то же самое, что использовать на
строительстве золотую арматуру вместо стальной: золото мягче стали.
Десантные подразделения не имеют такого тяжелого и мощного оружия,
как обычная пехота, и потому их устойчивость в обороне гораздо ниже, чем у
простой пехоты. Да и накладно золото вместо стали использовать. Но
подготовка миллиона советских парашютистов стоила дороже золота. За
подготовку парашютистов и парашютов Сталин платил огромным количеством
жизней советских детей. Для чего готовили парашютистов? Наверное, не для
того, чтобы защищать детей, которые гибли от голода.
<HR></BLOCKQUOTE>

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Feb 2001 18:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:96fb601156]Помните как все наши командиры и солдаты рассказывалы про то что из окружения шлы на звуки канонады. Или на восход солнца. Всегда. Так что карт то действително небыло. Одного этого достачочно чтобы потерять контроль над армией.[/i:96fb601156]<HR></BLOCKQUOTE>

В июне 41-го много чего не было. Не только карт.
На ВИФ-2 одно время была игра - один называл страницу книги Резуна другой на спор искал ложь/полуправду. Что интересно - всегда находили.
Хотите обсудить Резуна - без меня.
Если Англию/Японию/США - охотно присоединюсь.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 18:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:6a02b495b2] В июне 41-го много чего не было. Не только карт.
На ВИФ-2 одно время была игра - один называл страницу книги Резуна другой на спор искал ложь/полуправду. Что интересно - всегда находили.
Хотите обсудить Резуна - без меня.
Если Англию/Японию/США - охотно присоединюсь.

[/i:6a02b495b2]<HR></BLOCKQUOTE>
Dim, delo ne v Suvorove a v tom pravda eto ili net. Mne kazhetsya chto da. Da i facty za eto.

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 18:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Хотите обсудить Резуна - без меня.
<HR></BLOCKQUOTE>

повторюсь:

я предлагаю обсуждать не Резуна, а [b:cc01adcb52]факты[/b:cc01adcb52], которые он приводит

или эти [b:cc01adcb52]факты[/b:cc01adcb52] уже недостойны обсуждения только потому, что они упомянуты в книге неугодного Вам писателя?

Zaphod · Post by **Zaphod** » 27 Feb 2001 19:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:c2d583b557]Вопрос заключается в следующем: а почему Германия напала на СССР?[/i:c2d583b557]<HR></BLOCKQUOTE>

Еще более загадочный вопрос - а почему Япония напала на Пирл Харбор? [img:c2d583b557]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c2d583b557]

Есть и ответ (от японцев услышанный) - японские милитаристы переоценивали собственную значимость и недооценивали мягкотелую Америку.

Это я к чему? К тому, что не надо переоценивать гениальность всякой сволочи, что находится у власти.

Zaphod · Post by **Zaphod** » 27 Feb 2001 19:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Slavka:
[i:c8b9e3f67d] так оно и было бы (читайте Суворова!)
еще в 17-м году (вроде бы) большевики заявили, что их цель - мировая революция
[/i:c8b9e3f67d]<HR></BLOCKQUOTE>

"Ведь от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней!"

U-96 · Post by **U-96** » 27 Feb 2001 19:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
[i:dd0c2af6aa]
Their point of view - by letting Gimmler and his Luftvaffe to finish allies in Dunkerk...[/i:dd0c2af6aa]<HR></BLOCKQUOTE>
Что, так и сказали - что Гиммлер Люфтваффе заведовал? [img:dd0c2af6aa]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:dd0c2af6aa]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 19:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by U-96:
[i:8fb74c630d]

Originally posted by Sasha K:

Their point of view - by letting Gimmler and his Luftvaffe to finish allies in Dunkerk...[/i:8fb74c630d]<HR></BLOCKQUOTE>
Что, так и сказали - что Гиммлер Люфтваффе заведовал? [img:8fb74c630d]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:8fb74c630d]

Wow!!! Coll!!!

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 19:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского
(Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел
"особый секретный оперативный пакет" - "Красный пакет Литер М". Вскрывать
Красный пакет можно было только по приказу Председателя Совнаркома (до 5
мая 1941 года - Вячеслав Молотов) или Наркома обороны СССР (Маршал
Советского Союза С. К. Тимошенко). Но, по свидетельству Маршала.
Советского Союза Г. К. Жукова, Тимошенко "без Сталина все равно
принципиальных решений принимать не мог". Так Сталин занял пост Молотова,
для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина.
Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин
не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского,
некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного
пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но
ничего они там нужного для обороны не обнаружили. "Конечно, у нас были
подробные планы и указания о том, что делать в день "М"... все было
расписано по минутам и в деталях... Все эти планы были. Но, к сожалению, в
них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно
перейдет в наступление" (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84).<HR></BLOCKQUOTE>

Slavka · Post by **Slavka** » 27 Feb 2001 19:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
В конце 1938 года завершилась Великая чистка в Советском Союзе.
Наступил новый этап. Новые времена - новые цели - новые лозунги. В марте
1939 года Сталин впервые заговорил о том, что нужно готовиться к каким-то
"неожиданностям", и не внутри страны, а на международной арене. В августе
1939 года Сталин преподносит первый сюрприз, первую "неожиданность", от
которой ахнул не только весь советский народ, но и весь мир: пакт Молотова
- Риббентропа. Тут же германские, а за ними и советские войска вступают в
Польшу. Официальное советское объяснение: "Польша превратилась в поле для
разных неожиданностей". Что ж, эта угроза ликвидирована бескорыстным актом
советского правительства, Красной Армии и НКВД. Но Сталин призывает быть
готовыми "к новым неожиданностям", т. к. "международная обстановка
становится все более и более запутанной".
Казалось бы, чего же проще: мир с Германией подписан, где же
запутанность ситуации? Но Сталин настойчиво повторяет свое предостережение
не верить кажущейся простоте, быть готовым к неожиданностям, к каким-то
резким поворотам и изменениям.
Май 1941 года - это месяц, когда лозунг [b:3a99afac80]"быть готовым к
неожиданностям"[/b:3a99afac80] вдруг загремел набатом по всей стране. Он загремел в
первый день мая [i:3a99afac80]с самой первой страницы "Правды"[/i:3a99afac80] и был повторен
тысячекратно всеми другими газетами, сотнями тысяч голосов комиссаров,
политработников, пропагандистов, разъясняющих лозунг Сталина массам.
Призыв "быть готовым к неожиданностям" зазвучал в [b:3a99afac80]приказе Наркома обороны
N 191, объявленном "во всех ротах, батареях, эскадрах, эскадрильях и на
кораблях"[/b:3a99afac80].
Может быть, это Сталин предупреждает страну и армию о возможности
внезапного германского нападения? Нет, конечно. Для самого Сталина
германское нападение было полной неожиданностью. Не мог же он
предупреждать об опасностях, которых сам не предвидел!
22 июня 1941 года все разговоры о неожиданностях прекратились, и этот
лозунг больше никогда не повторялся. В современных советских публикациях
вообще нет никаких упоминаний о лозунге "готовьтесь к неожиданностям". А
ведь это один из самых звучных мотивов советской пропаганды "предвоенного
периода".
На первый взгляд удивительно, что сам Сталин никогда потом про свой
лозунг не вспомнил. А ведь он же мог где-то сказать: Гитлер напал
внезапно, а я же вас предупреждал быть готовыми к неожиданностям! Но
Сталин никогда этого так и не сказал. Маршал Тимошенко мог бы однажды
напомнить после войны: помните приказ N 191? Я вас даже в приказе
предупреждал! Современные советские историки и партийные бюрократы (не
называя имени Сталина и Тимошенко) могли бы объяснить: вот какая у нас
мудрая партия! На страницах своей центральной газеты чуть не каждый день
призывала готовиться к неожиданностям! Но ни Сталин, ни Тимошенко, ни
кто-либо другой ни разу не вспомнили набатный лозунг мая и июня 1941 года.
Почему же? Да потому, что под лозунгом "готовьтесь к неожиданностям"
понималось не германское вторжение, а нечто противоположное. Под лозунгом
"готовьтесь к неожиданностям" чекисты не устанавливали мины на границах, а
снимали их и знали, что это и есть подготовка к Центральной неожиданности
XX века.<HR></BLOCKQUOTE>