1941 год и Англия

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 26 Feb 2001 05:59

Сегодня в одной книге прочел что в 1940 году у Гитлера появилось понимание того что вторжение в Англию не возможно и тогда он стал готовить нападение на СССР. Причем по мнению авторов книги второе следует из первого.

Вот сижу и думаю когда у нас писатели начнут перечитывать то что они же сами и написали?

Evgen · Post by **Evgen** » 26 Feb 2001 06:15

Англия объявила Германии войну в сентябре 1939 года, на следующий день после нападения на Польшу.

DmTs · Post by **DmTs** » 26 Feb 2001 08:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:0e002d49db]Сегодня в одной книге прочел что в 1940 году у Гитлера появилось понимание того что вторжение в Англию не возможно и тогда он стал готовить нападение на СССР.
[/i:0e002d49db]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну и что здесь криминального?

vovap · Post by **vovap** » 26 Feb 2001 13:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i:1a98cd3606] Ну и что здесь криминального?[/i:1a98cd3606]<HR></BLOCKQUOTE>
Действительно. Так оно и было - сие хорошо известно. Что странного то?

Petrovich · Post by **Petrovich** » 26 Feb 2001 18:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:bb76a55874]

Originally posted by Dmitry Tsyganov:
Ну и что здесь криминального?[/i:bb76a55874]<HR></BLOCKQUOTE>
Действительно. Так оно и было - сие хорошо известно. Что странного то?

И правда что не понятного то?

Vernad · Post by **Vernad** » 27 Feb 2001 01:28

Гитлер очень не хотел высадки на Британские острова -- боялся огромных потерь.
Чего же он ждал ?
Оказывается, он надеялся, что, оставшись в полной изоляции (США ещё не вступили тогда в войну), британцы сами попросят мира.
И вот, Гитлер, с удивлением обнаружил, (или его "заставили" обнаружить), что Англия надеется на СССР.
В понимании Гитлера -- разгромить СССР можно было затратив в 100 раз меньше ресурсов, чем Англию.
Он думал -- игра стоила свеч .

Zaphod · Post by **Zaphod** » 27 Feb 2001 02:08

Гитлер, конечно, голова! Ему палец в рот не клади!

CtBlood · Post by **CtBlood** » 27 Feb 2001 02:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:c901619265]

Originally posted by vovap:

Originally posted by Dmitry Tsyganov:
[i] Ну и что здесь криминального?[/i:c901619265]<HR></BLOCKQUOTE>
Действительно. Так оно и было - сие хорошо известно. Что странного то?

А странно то что если слушать этих "историков" то получается что у Гитлера просто была шиза на кого-то напасть. На Англию не вышло тогда на СССР. И все события легко объясняются одной вещью - "ну сумашедший, что возьмешь...". А между тем у Гитлера было достаточно других причин.[/I]

А каких? Вообще, вопрос сам по себе довольно интересный. При получении нашего кастрированного цензурой образования он как-то обходился. Впрочем, я не нашёл ответа и в западных источниках (членораздельного ответа). Вопрос заключается в следующем: а почему Германия напала на СССР? Если не принимать во внимание идеологическую трескотню о звериной ненависти капитала к “молодой советской республике”, о человеконенавистничестве фашизма и так далее. Понятно, что идею о мировом господстве высшей расы нельзя принимать всерьез - это для быдла. Чьи реальные интересы двигали армии? Гитлера? Не думаю, какие у него могли быть свои интересы - фигура-то довольно мелкая (уж никак не сравнить со Сталиным, Черчиллем или Рузвельтом). Крупного промышленного капитала, банков? Наверное, теплее, но тоже не очень убедительно. Так кто? Или что? Идея превентивного удара? Тогда зачем было воевать с Англией и Францией - с ними, наверное, можно было бы договориться. Такое впечатление, что была какая-то причина, о которой все постарались забыть. В противном случае получается, что миллион маленьких, в отдельности ничего не значащих событий привели к мировомы катаклизму, стоившему 50 миллионов жизней. Возможно, конечно, но, на мой взгляд, с той же вероятностью, с какой возможно вмешательство дьявола. Есть какие-нибудь идеи? [img:c901619265]http://cwm.ragesofsanity.com/s/ff6portrait/strago.gif[/img:c901619265]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 02:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vernad:
[i:e59cc7d692]Гитлер очень не хотел высадки на Британские острова -- боялся огромных потерь.
Чего же он ждал ?
Оказывается, он надеялся, что, оставшись в полной изоляции (США ещё не вступили тогда в войну), британцы сами попросят мира.
И вот, Гитлер, с удивлением обнаружил, (или его "заставили" обнаружить), что Англия надеется на СССР.
В понимании Гитлера -- разгромить СССР можно было затратив в 100 раз меньше ресурсов, чем Англию.
Он думал -- игра стоила свеч .[/i:e59cc7d692]<HR></BLOCKQUOTE>
Некоторые скажут что я начитался Суворова, но по моему Гитлер действительно понял что СССР готовит нападение. А то что Англия стала ждать помощи от СССР так это точно. От кого же ей еще помощи то ждать было.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 02:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:d17271452c] А каких? Вообще, вопрос сам по себе довольно интересный. При получении нашего кастрированного цензурой образования он как-то обходился. Впрочем, я не нашёл ответа и в западных источниках (членораздельного ответа). Вопрос заключается в следующем: а почему Германия напала на СССР? Если не принимать во внимание идеологическую трескотню о звериной ненависти капитала к “молодой советской республике”, о человеконенавистничестве фашизма и так далее. Понятно, что идею о мировом господстве высшей расы нельзя принимать всерьез - это для быдла. Чьи реальные интересы двигали армии? Гитлера? Не думаю, какие у него могли быть свои интересы - фигура-то довольно мелкая (уж никак не сравнить со Сталиным, Черчиллем или Рузвельтом). Крупного промышленного капитала, банков? Наверное, теплее, но тоже не очень убедительно. Так кто? Или что? Идея превентивного удара? Тогда зачем было воевать с Англией и Францией - с ними, наверное, можно было бы договориться. Такое впечатление, что была какая-то причина, о которой все постарались забыть. В противном случае получается, что миллион маленьких, в отдельности ничего не значащих событий привели к мировомы катаклизму, стоившему 50 миллионов жизней. Возможно, конечно, но, на мой взгляд, с той же вероятностью, с какой возможно вмешательство дьявола. Есть какие-нибудь идеи? [img:d17271452c]http://cwm.ragesofsanity.com/s/ff6portrait/strago.gif[/img:d17271452c] [/i:d17271452c]<HR></BLOCKQUOTE>

Воина с Англией у него сама получилась. Он в нее не верил и думал что Англия просто пугает. А когда он на Польшу напал то Англия и Франция ему объявили войну. Германия то вообщем то была не готова к воине с Англией. Немецкия флот сильно уступал британскому. А по суху как известно до них не доедешь.

Кстати в то время он и с СССР воевать не собирался. Нам говорили что ему "жизненное простарнство" понадобилдось. Так вот у него в 1940 году этого пространства было больше чем достаточно. Да и воины на два фронта ему не хотелось. Просто в конце 1940 года он понял что ее не избежать. Вот тогда и появился план Барбаросса.

Удивляет позиция наших ученых деятелей которые как попки 50 лет одно и тоже долбят. У Гитлера видети ли была мания и он хотел быть Наполеоном.

vovap · Post by **vovap** » 27 Feb 2001 03:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:07ad50b7c7]Понятно, что идею о мировом господстве высшей расы нельзя принимать всерьез - это для быдла. Чьи реальные интересы двигали армии? Гитлера? Не думаю, какие у него могли быть свои интересы - фигура-то довольно мелкая (уж никак не сравнить со Сталиным, Черчиллем или Рузвельтом). [/i:07ad50b7c7]<HR></BLOCKQUOTE>
Вы напрасно так полагаете. В "мировое господство высшей расы" Гитлер, похоже, искренне верил и реально к этому стремился. Властью он после Польши и Франции обладал абсолютной. И уж со Сталиным они друг друга стоили - Гитлер просто помоложе был, зато партию свою он сам создал и привел к власти.
Вообще очень любопытная была фигура. Так был приказ по применению специальных стройматериалов на основных архитектурно-значимых стройках Берлина - чтобы [b:07ad50b7c7]развалины[/b:07ad50b7c7] этих сооружений через сотни лет выглядели живописно. Как акрополь.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:07ad50b7c7]
Тогда зачем было воевать с Англией и Францией - с ними, наверное, можно было бы договориться. [/i:07ad50b7c7]<HR></BLOCKQUOTE>
Так не удалось договориться - то. Поэтому и вторая мировая война началась после нападения на Польшу - не удалось договориться с Англией и Францией. И после поражения Франции договориться с Англией тоже не удалось.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:07ad50b7c7][i:07ad50b7c7] Есть какие-нибудь идеи?[/i:07ad50b7c7][/quote:07ad50b7c7]
Опять же, никаких секретов там нет.
Планируя нападение на СССР Гитлер исходил из 2 основных моментов:
1. Захват экономических и геополитических ресурсов, чрезвычайно полезных и самих по себе, а особенно - в вайне с британской империей.
2. Ликвидация единственного серьезного соперника на континенте - так как было ясно, что для долговременного мира между СССР и Германией нет совершенно никакой основы.

Если вспомнить, что считалось возможным достичь этого за несколько месяцев - все очень логично.

Кстати в стратегическом плане ничего супернового. В первой мировой Германия пыталась провернуть похожий номер - разгромить Францию до того, как Россия толком сможет вступить в войну. Тогда не вышло.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 04:24

Люди, а вот как ваше мнение, существовала ли угроза Советского вторжения в Европу в 1941 году под предлогом освободительного похода?

CtBlood · Post by **CtBlood** » 27 Feb 2001 04:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:ba0f4985ed]
Опять же, никаких секретов там нет.
Планируя нападение на СССР Гитлер исходил из 2 основных моментов:
1. Захват экономических и геополитических ресурсов, чрезвычайно полезных и самих по себе, а особенно - в вайне с британской империей.
2. Ликвидация единственного серьезного соперника на континенте - так как было ясно, что для долговременного мира между СССР и Германией нет совершенно никакой основы.

Если вспомнить, что считалось возможным достичь этого за несколько месяцев - все очень логично.

Кстати в стратегическом плане ничего супернового. В первой мировой Германия пыталась провернуть похожий номер - разгромить Францию до того, как Россия толком сможет вступить в войну. Тогда не вышло.

[/i:ba0f4985ed]<HR></BLOCKQUOTE>

Опять все сводится к допущению, в которое я ни одной секунды не верю. Полужается, что ВСЯ государственная система Германии работала совершенно непрофессионально. Военная разведка недооценила потенциал СССР, политическая разведка не сумела оценить правильно политическую стабильность в СССР, возможность вступления США в войну, министерство иностранных дел не сумело спрогнозировать реакцию Англии на захват Польши, Генштаб не имел резервных планов для ведения войны в зимных условиях, министерство промышленности не заготовило зимних вещей и зимних ГСМ. При этом, следует заметить, что крупный капитал не был национализирован в это время в Германии и имел свои интересы. Крупные монополий, как известно, больше заинтересованы в вывозе капитала, нежели в продаже продукции на внутреннем рынке (даже военной) за стремительно обесценивающуюся валюту. Что касается абсолютной власти Гитлера, то в это мне тоже верится с трудом. Абсолютная власть любого диктатора возможна лишь до тех пор, пока удобна его окружению. В тот момент, когда интересы расходяться, диктатор елозит локтями и коленями в собственной крови и хрипит что-то типа: “И ты Брут..."
[img:ba0f4985ed]http://cwm.ragesofsanity.com/s/ff6portrait/strago.gif[/img:ba0f4985ed]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 27 Feb 2001 05:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CtBlood:
[i:0a4590674d] Опять все сводится к допущению, в которое я ни одной секунды не верю. Полужается, что ВСЯ государственная система Германии работала совершенно непрофессионально. Военная разведка недооценила потенциал СССР, политическая разведка не сумела оценить правильно политическую стабильность в СССР, возможность вступления США в войну, министерство иностранных дел не сумело спрогнозировать реакцию Англии на захват Польши, Генштаб не имел резервных планов для ведения войны в зимных условиях, министерство промышленности не заготовило зимних вещей и зимних ГСМ. При этом, следует заметить, что крупный капитал не был национализирован в это время в Германии и имел свои интересы. Крупные монополий, как известно, больше заинтересованы в вывозе капитала, нежели в продаже продукции на внутреннем рынке (даже военной) за стремительно обесценивающуюся валюту. Что касается абсолютной власти Гитлера, то в это мне тоже верится с трудом. Абсолютная власть любого диктатора возможна лишь до тех пор, пока удобна его окружению. В тот момент, когда интересы расходяться, диктатор елозит локтями и коленями в собственной крови и хрипит что-то типа: “И ты Брут..."
[img:0a4590674d]http://cwm.ragesofsanity.com/s/ff6portrait/strago.gif[/img:0a4590674d] [/i:0a4590674d]<HR></BLOCKQUOTE>

Во многом ты прав. Но не во всем. Действительно германия была не готова ко Второй Мировой войне. Но она ее и не хотела начинать. То есть в 1 сент. 1939 года никто не знал что началась Вторая Мировая война. Это выглядело просто как Польско-Герамнская воина. Кстати газеты того времени по моему так ее и называли. Поэтому Гитлер и не готовился особенно. А победил Европу потому что она еще меньше готовилась. Немецкие офицеры проходили подготовку в СССР. СССР учил их как использовать танки и ВДВ. Вот и выучили. А европейские страны в это время готовились к оборонительной войне. Франция строила линию Мажино. Бельгия тоже чего то там создавала типа непреодолимое. При этом никто из них не развивал технические рода воиск. поэтому война в Европе не была для Германии чем то очень изнурительным.

А вот СССР действительно готовился к войне. И что самое главное готовился с умом. Сначала промышленность перевели на режим военного времени а потом уже стали армию увеличивать и выпускать современное оружие. Только Гитлер всего этого долго не знал. А как заподозрил неладное так и попытался ударить но было позно.

У него ведь был план выйти на линию Волга - Урал, уничтожить промышленность в захваченных районах а остальное разбомбить. По моему план дурацкий. По моему такой план мог составить только человек который СССР на карте не видел. Зато все это предпологалось завершить к осени. Поэтому и не готова была армия у него к зиме в России. Поэтому и самолеты у них в мороз не летали, и оружие не стреляло.

Petrovich · Post by **Petrovich** » 27 Feb 2001 05:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:c0b21a8f7c]Люди, а вот как ваше мнение, существовала ли угроза Советского вторжения в Европу в 1941 году под предлогом освободительного похода?[/i:c0b21a8f7c]<HR></BLOCKQUOTE>

По моему такая угроза существовала всё время существования СССР независимо от года.