Опрос: Должно ли высшее образование в Росии быть платным?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 27 Jun 2005 21:07

aas996 wrote:
Nata Ivanova wrote: Да, еще, готовить специалистов по какой-либо специальности в 10 раз больше чем возможное количество мест работы по данной специальности - непростително по отношению к тем кто тратит 5 или 6 лет своей жизни на обучение а потом остается безработным.

Вы конечно осознаете, что тогда б Вы не делали Ph.D/postdoc
в астрофизике и, скорее всего, не смогли б приехать в UK/US?

Нет, не осознаю.
Потому как я всегда была в первых 3%

, специалистов по моей специальности готовилось не так уж много - кажется менее 50 или 60 человек в год по всей стране - раза в два наверное только больше чем открывалось рабочих мест только в горных обсерваториях, и в дополнение только в нашем Университете брали как минимум одного человека (в среднем двух) на кафедре и научный институт в год. Плюс были еще только в Питере 3 НИИ (брались только астрономы, два из них были на военном бюджете кстати), Пулковская обсерватории и астрофизика при физ-тех. Количество астрономических научных институтов в Москве я до сих пор пересчитать не могу, точно более 5, ближе к 10.
Мест рабочих хватало (их даже было больше чем было людей), просто деньги в определенный момент в науке всем перестали платить.
Те кто хотел остаться по специальности - все остались.
Но не все захотели/смогли - семью кормить надо.

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jun 2005 21:19

Nata Ivanova wrote:Нет, не осознаю.
Потому как я всегда была в первых 3% , специалистов по моей специальности готовилось не так уж много - кажется менее 50 или 60 человек в год по всей стране - раза в два наверное только больше чем открывалось рабочих мест только в горных обсерваториях, и в дополнение только в нашем Университете брали как минимум одного человека (в среднем двух) на кафедре и научный институт в год. Плюс были еще только в Питере 3 НИИ (брались только астрономы, два из них были на военном бюджете кстати), Пулковская обсерватории и астрофизика при физ-тех. Количество астрономических научных институтов в Москве я до сих пор пересчитать не могу, точно более 5, ближе к 10.
Мест рабочих хватало (их даже было больше чем было людей), просто деньги в определенный момент в науке всем перестали платить.
Те кто хотел остаться по специальности - все остались.
Но не все захотели/смогли - семью кормить надо.

Верно, в России.
Но я сказал не "не смогли б получить диплом в астрофизике в Питере",
а "не смогли б приехать в UK/US как Ph.D/postdoc". Каково соотношение
аспирантов по аф к кол-ву tenure faculty openings по аф в US?
Допустим, кол-во grad. students было б сокрашено пропорционально,
так чтоб большинство Ph.Ds получало tenured faculty в аф.
В результате, интерес к этои специальности среди способных американцев б резко возрос, а число мест, наоборот, резко сократилось бы. Думаете, в
такои ситуации стали б везти аспирантов из России? Не сомневаюсь, что Вы в top-3%. В России есть замечательные врачи, в top 3% и top 1%. Что-то их не везут в здешние Med. Schools - все выпускники M.D находят хор. работу и своих желаюших хватает.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 27 Jun 2005 21:28

По-моемому в астрофизике наибольший drop-out специалистов происходит после окончния PhD опять же по прочине маленькой зарплаты в науке. По крайней мере так произошло с моими друзьями немцами/англичанами e.t.c в Англии - их просто достало жить на маленькие деньги (ха, они не жили в России, не знали что такое маленькие деньги).
Я читала про 30% ratio vs 10% в среднем по физике, но убей не помню это для PhD student/tenure track или 1 year posdoc vs teure track.

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Jun 2005 21:38

Допустим, кол-во grad. students было б сокрашено пропорционально,
так чтоб большинство Ph.Ds получало tenured faculty в аф.

По-моемому в астрофизике наибольший drop-out специалистов происходит после окончния PhD опять же по прочине маленькой зарплаты в науке.

Вот-вот. Если сократить число grad students и соответственно поднять зарплаты профессоров выше уровня индустрии - получим ту же ситуацию, что и в med schools. Если сократить студентов и ничего не менять на следующем уровне, 100% будут получать tenure после учебы, какой-то процент будет уходить из-за низких зарплат, неспособности учить, разочарования в науке, etc. а заполнять вакансии будет некем. Будут везти из-за рубежа, как раньше.
IMHO.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 27 Jun 2005 21:48

Да, кстати, хотя количество grad. students per tenure track у нас пониже чем в остальной физике, я все равно считаю что в Америке имеет место очень сильное grad student's overproduction...
Блин, здесь PhD in astrophysics получают в несколько раз больше человек чем у нас в России дипломов (даже не кандидатских! )по астрономии, а позиций в целом по стране примерно столько же

Надо принимать меньше, может тогда меньше потом будет сумасхождений и самоубийств когда tenure не дают...

tau797 · Post by **tau797** » 27 Jun 2005 22:29

Увы... Результаты, честно говоря, разочаровывают :pain1:

Многовато народу само хочет лезть в петлю платности :nono#:

Larkin · Post by **Larkin** » 28 Jun 2005 03:53

Я тоже за платное образование в целом, но с возможностью стипендии для способных ребят. Кому не по силам учится в университете - вперед в community college - дешево и сердито! Идея высшего образования всем подряд, независимо от способностеи, девальвирует самo высшеe образованиe :pain1:

Tigrius · Post by **Tigrius** » 28 Jun 2005 04:01

Leo_XL wrote:Все-таки, наверное, Вы говорите об кредите. Обсуждая Принстон мы рассматриваем частный случай, забывая о картине в целом по стране.

Принстон дает именно "грант" (его не нужно отдавать :great:

), а не кредит. Сейчас некоторые другие университеты также дают гранты (насколько я знаю, например, Гарвард)

Leo_XL wrote:Например, мою знакомую из Украины принял на учёбу Гарвард в далёком 1994 году на "undergraduate".

Принстон начал давать гранты всего пару лет назад, так что в 1994 их действительно не было. Кроме того, я не знаю, дают ли гранты иностранным студентам даже сейчас.

Оле Лукое · Post by **Оле Лукое** » 28 Jun 2005 04:24

Идея высшего образования всем подряд, независимо от способностеи, девальвирует самo высшеe образованиe

Почему как бесплатное, так сразу "всем подряд, независимо от способностей"?

Larkin · Post by **Larkin** » 28 Jun 2005 04:37

На самом деле "всем подряд, независимо от способностей" не связано с бесплатностью, вы правы. Просто это то, что к сожалению, наблюдается сеичас в России... Хочется верить, что если образование будет платным, люди задумаются: "А стоит ли мне тратить такие деньги, если мне тяжело учится, и не факт, что я закончу университет?" Те, кто все-таки поидут учится, будут относится к етому ответственнее - "уплочено" ведь :roll:

В результате уровень образования повысится... Конечно, ето только идеи, и может быть нереалистичные...

vm__ · Post by **vm__** » 28 Jun 2005 04:56

Flash-04 wrote:да, того же мнения. должно быть платным, но дать возможность одаренным людям (к примеру балл на экзамене выше некоторого значения) учится бесплатно. выгода будет всем.

Т.е. физтех - халява forever!!! (Я правильно понял? :mrgreen:

)

vm__ · Post by **vm__** » 28 Jun 2005 04:59

Оле Лукое wrote:
Идея высшего образования всем подряд, независимо от способностеи, девальвирует самo высшеe образованиe
Почему как бесплатное, так сразу "всем подряд, независимо от способностей"?

Так вы и идиотов/дебилов/имбицилов оставите необразованными? :mrgreen:

Wingster · Post by **Wingster** » 28 Jun 2005 05:14

На темы о льготах нельзя проводить плебисцита.
Так задай вопрос: хотители бы вы чтобы еду выдавали бесплатно? как вы думаете как проголосует народ? - большинство за, против интеллигенция, которую всю не перестреляли в бесплатном государстве.

Я, например, хочу что бы все было бесплатно, но знаю что это нереально. Так же как и с вопросом с бесплатным высшем образованием.
Вопрос только в привычке. Вот в Великобритании тоже долго не хотели уходить от бесплатного высшего, ушли же.

Почему мы думаем что Россия особенная страна. Сколько можно изобретать велосипед? Бесплатная медицина, бесплатное высшее образование, бесплатная рабочая сила, беспатный интеллектуальный труд... куда нас привело такое принебрежение к деньгам как расчетному интрументу? правильно туда где мы сейчас.

Деньги, дамы и господа, хорошая вещь. Давайти ими начнем пользоваться

Иоп · Post by **Иоп** » 28 Jun 2005 06:32

deleted

Иоп · Post by **Иоп** » 28 Jun 2005 06:43

Wingster,
отлично сказано! :hat:

для таких слов мне не жалко и золотой рамочки!

Оле Лукое wrote:Иоп,
Если этот Вася не желает идти в техникум, который соответствует его способностям, то почему это должно быть проблемой университета?
Не понятно, каким образом этот Вася становится проблемой университета? Вроде бы вступительных экзаменов ещё никто не отменял.Если безденежный Вася стал студентом, значит соответствовал требованиям ВУЗа?
... Другие доходы у тех же врачей, учителей, как Ната выше писала. Нельзя сейчас в России сделать как в Америке. Реформа нужна очень продуманная (что совершенно не по зубам ненешнему министру образования) и постепенная. Остаюсь при своём мнении, что платное образование в сегодняшних условиях России вещь пагубная.

По поводу вступительных экзаменов - если в ВУЗах существуют места для, положим, 90% школьников, то вся функция вступительных экзаменов сводится только к распределению студентов по престижным\непрестижным факультетам.

Я почти было согласился с Вами в том, что иногда нужно выпускать слабых специалистов для населенных пунктов, куда не поедут хорошие выпускники... но не могу! :pain1:

Мой опыт в УПИ свидетельствует о том, что плохие выпускники не уезжают в те места, где есть нехватка специалистов. Они остаются в своем же регионе, но не работают по специальности, либо работают по специальности, но на должностях, не требующих высшего образования.

Однако, я ни в коей мере не могу усомниться в Ваших словах насчет нацгрупп. Вероятно, мы просто слишком углубились и стали говорить об area specific вещах. Думаю, что здесь нет повода для спора. :fr:

В том, что реформа должна быть осторожной и качественной я с Вами также абсолютно согласен. Ведь государство должно действовать в соответствиие с интересами страны. Другое дело, ходят ли министры на Привет?

Опрос: Должно ли высшее образование в Росии быть платным?

Должно ли быть высшее образование в России платным?