Misha wrote:Ну а я вынес за последние 20 лет жизни другое ценное соображение - выигрывает тот, кто терпит, если он знает за что терпит, и если он умен и то за что он терпит стоит его терпения.
Глубоко! А если одно (или два) из трех условий == false? Проигрыш? Или не обязательно?
дураки редко выигрывают... только по первой
нетерпеливые выигрывают только когда с возрастом остепенятся, и то при условии если не успели наделать слишком много глупостей
долбление в одну точку не гарантирует успеха, но все преуспевшие долбили в одну точку...
так что ответ на Ваш вопрос будет положительным, - проигрыш почти гарантирован если нет ума или терпения или правильно выбранной стратегической цели. Последнее - самое трудное, здесь одним умом и не справишься.
моника wrote: А только, по мне, так все равно, в сущности, где и с кем жить (лучше, конечно, в деревне, ну да хватит об этом). Достигать определенной для себя высоты духа, или стремления усовершенствовать мир, или себя в нем - можно даже, сидя в тюрьме, по большому счету. Там даже поспокойнее будет.
Но если такую "тюрьму" строить самому, вокруг себя, то это - .... (ищу поприличнее слово, нашла! ) - плохо. Не надо так.
Вон Солженицын в какой то дыре в Америке просидел и ничего... и сейчас тоже кажется где-то в деревне живет. Это немного типа того, что люди записываются на спортивную секцию с тренером, чтобы кто-то их гонял, а другие сами себя гонять могут.
Misha wrote:дураки редко выигрывают... только по первой нетерпеливые выигрывают только когда с возрастом остепенятся, и то при условии если не успели наделать слишком много глупостей долбление в одну точку не гарантирует успеха, но все преуспевшие долбили в одну точку... так что ответ на Ваш вопрос будет положительным, - проигрыш почти гарантирован если нет ума или терпения или правильно выбранной стратегической цели. Последнее - самое трудное, здесь одним умом и не справишься.
А если еще и договориться, что понимать под умным-дураком, и успехом-проигрышем - тогда, скорее всего и говорить будет не о чем Типа - самый могущественный человек на этой планете (или самый богатый) - самые умные? А что не все их любят - так это их (неудачников) проблемы, who cares
vm__ wrote:А если еще и договориться, что понимать под умным-дураком, и успехом-проигрышем - тогда, скорее всего и говорить будет не о чем Типа - самый могущественный человек на этой планете (или самый богатый) - самые умные? А что не все их любят - так это их (неудачников) проблемы, who cares
Ну не знаю .. я с возрастом научился определять; кто умный, кто очень умный, а кто не совсем умный, или вообще дурак... Даже по репликам на Привете
А удача/неудача - ессно вещь относительная....относительно тех, с кем общаешься, например....
ну а критиковать любое обобщение легко, даже легче чем обобщать.
моника wrote: А только, по мне, так все равно, в сущности, где и с кем жить (лучше, конечно, в деревне, ну да хватит об этом). Достигать определенной для себя высоты духа, или стремления усовершенствовать мир, или себя в нем - можно даже, сидя в тюрьме, по большому счету. Там даже поспокойнее будет.
Но если такую "тюрьму" строить самому, вокруг себя, то это - .... (ищу поприличнее слово, нашла! ) - плохо. Не надо так.
Вон Солженицын в какой то дыре в Америке просидел и ничего... и сейчас тоже кажется где-то в деревне живет. Это немного типа того, что люди записываются на спортивную секцию с тренером, чтобы кто-то их гонял, а другие сами себя гонять могут.
Ну, еще не хватало сюда Солженицына притянуть!
(И не в какой "дыре" он не сидел. Работал себе потихоньку. Ладно, не о нем речь).
А вот Ваша аналогия со спортивными тренерами - успешна. Коли самому чего охота будет сделать, или, наоборот, не сделать, тут уж никакие тренеры не помогут. Или не остановят.
Не важно ведь, где и с кем. Важно - что в тебе. (Пардон за менторский тон: в крови сидит).
Misha wrote:Да я говорю " Солженицын", а подразумеваю "Сан Саныч"... Или наоборот.
Нет, это у Вас Сан Саныч с Сим Симычем ассоциируется, у Войновича который. Хотя сам Войнович официально отрицает присутствие в романе Солженицинского образа. Лукавит, однако... А, как всегда, шуткует, впрочем...
Lisa wrote:[ Рискну предположить что это потому что такая обстановка для него непривычна. Возможно дети выросшие в городе и бывающие в таких "европейских местах" часто и с рождения более приспособлены.
Вот и Я об этом
You have two advantages: you know what is going to happen, and you don't know what is going to happen. You have to use both.
Вообще вместо обсуждения предпочтений русских в России топик плавно съехал на предпочтения русских в Америке.
Не скажу про Нью Йорк но в Москве в моем родном спальном районе , вселившись в середине 90-х на настоящее время обитатели нашего дома имеют- спецшкола с языковом уклоном и кучей внеурочных кружков - во дворе, детсад(preschool) со своим бассейном, уроками музыки и английского- во дворе, консьерж с цветами- в подъезде, ухоженные детские площадки, городской бассейн- примерно 500 м от дома, 3 супермаркета- примерно в радиусе 300 м, подземный гараж (платный, общий)- 50 м, водохранилище с яхтклубом- примерно 40 мин езды если нет пробок. Конечно, пробки по утрам в Москву с альтернативной электричкой- метро. И это те самые панельные многоэтажки. А обладателям квартиры в современных комплексах типа Алые Паруса, к примеру, и вовсе из дома имеет смысл выходить на работу да в гости разве.
Т.е. в России издавна в городе - образование как правило лучше (это уж если о детях), зарплаты выше, работы больше. И соответственно цены на недвижимость. Ну и потом Москва тоже не показатель, многих знакомых «задалбывает» Москва, но никак не Киев к примеру.
При этом не забывайте что:
1)Как уже говорилось, в джентельменский набор средного россиянина лет уж 50 как по крайней мере кроме городской квартиры входит дача, которая нередко по качеству строительства и размерам превосходит среднестатические американские коробки. Кстати, именно дача ИМХО отражает крестьянские корни российского населения.
2)Property tax в России не стоят упоминания
3)Всякие расходы на охрану, содержание, отопление дома и тп тоже достаточно дешевы.Своему участку и дому вы можете придавать какой угодно вид- в Америке вы в этом как правило несвободны
Что касается большинства моих друзей в американской сабурбии им некогда на неделе наслаждаться пением птиц и шумом океана, когда на дорогу уходит в лучшем случае 2 часа в день( плюс поездки в магазин, любимое чадо- в кружки и тп). А в выходные их можно приравнять к владельцам дач.
"Бабенкой же воспользовался штабс-капитан Шамшарев.."(Н.В. Гоголь)
Shusha wrote:Вообще вместо обсуждения предпочтений русских в России топик плавно съехал на предпочтения русских в Америке...
Замечательное описание. Непонятно только почему те же удобства минус консьержка, минус панельная многоэтажка, минус соседи, минус дача невозможны в условиях сабурбии? Вы описали как оно есть. А дискуссия была о том, можно ли иначе? И ответ, к которому приходят многие на форуме, можно. В подтверждение приводят Штаты, поскольку массовых примеров в России никто из нас не знает. И, если им дадут возможность выбирать, то утверждать, что россияне однозначно выберут город, оснований нет. Судя по нерепрезентативной выборке жителей бСССР в Штатах, подавляющее большинство которых выбрали жизнь в сабурбах, генетического невосприятия сабурбов не наблюдается.
ALK wrote: И, если им дадут возможность выбирать, то утверждать, что россияне однозначно выберут город, оснований нет. Судя по нерепрезентативной выборке жителей бСССР в Штатах, подавляющее большинство которых выбрали жизнь в сабурбах, генетического невосприятия сабурбов не наблюдается.
Так вот о том и речь, что жители России, отмеченные хотя бы средним "благосостоянием", уже пару столетий имеют жилье и в городе и в деревне, вспомните русских классиков.
Kalifornian wrote:Не можете.
Ну во всяком случае про требование подстригать все газоны в поселке под одну гребенкуя пока не слышала. Хотя может все впереди
"Бабенкой же воспользовался штабс-капитан Шамшарев.."(Н.В. Гоголь)
ALK wrote: И, если им дадут возможность выбирать, то утверждать, что россияне однозначно выберут город, оснований нет. Судя по нерепрезентативной выборке жителей бСССР в Штатах, подавляющее большинство которых выбрали жизнь в сабурбах, генетического невосприятия сабурбов не наблюдается.
Так вот о том и речь, что жители России, отмеченные хотя бы средним "благосостоянием", уже пару столетий имеют жилье и в городе и в деревне, вспомните русских классиков.
И при чем тут 200 лет? Сабурбия как явление стала появляться только после WWII, как результат строительства дорог, развития телекоммуникаций и поголовной автомобилизации. До того в Америке тоже жили в городах. Все определяется возможностями передвижения - как быстро можно добраться до мест работы, магазинов, развлечений, отдыха и т.д. В результате произошло расслоение по интересам. Те, кому развлечения нужнее всего селяться в NYC, но таких, как показывает статистика, подавляющее меньшинство (мы не берем в рассчет тех, кто вынужден жить в подобных местах и не имеет выбора). Я не вижу никаких объективных причин, по которым в России не должны сформироваться аналогичные тенденции, за исключением материальных. Потому утверждаю, что при наличии выбора, большинство россиян поступят также как и большинство американцев, что подтверждается опытом жителей бСССР ныне проживающим в Америке.
