Fitch: за 4 года отток капитала из России составил $100 млрд

[tau797]

Риторический вопрос-
Если они такие богатые, то почему народ работающий в России такой бедный

Потому что капитализму российскому всего несколько лет от роду

Нет, потому что в этом античеловеческая природа капитализма

[Toshka]

Риторический вопрос-
Если они такие богатые, то почему народ работающий в России такой бедный

Потому что капитализму российскому всего несколько лет от роду

Нет, потому что в этом античеловеческая природа капитализма

Тау, к вам классический вопрос: что делать?
Если заставлять силой, отбирать прибыли, то отток будет еще больше, способов выкрутиться придумают еще десятки.
Есть только один нормальный выход из положения: сделать свою страну привлекательной для возврата и держания капиталов.
Как говорится, зачем на зеркало пенять....

[tau797]

Риторический вопрос-
Если они такие богатые, то почему народ работающий в России такой бедный

Потому что капитализму российскому всего несколько лет от роду

Нет, потому что в этом античеловеческая природа капитализма

Тау, к вам классический вопрос: что делать?

Ограничивать надо капитализм. Знаете, как говорил Миттеран: "За рыночное хозяйство, против рыночного общества"!

Или вообще найти варианты получше.

[Toshka]

Риторический вопрос-
Если они такие богатые, то почему народ работающий в России такой бедный

Потому что капитализму российскому всего несколько лет от роду

Нет, потому что в этом античеловеческая природа капитализма

Тау, к вам классический вопрос: что делать?

Ограничивать надо капитализм. Знаете, как говорил Миттеран: "За рыночное хозяйство, против рыночного общества"!

Или вообще найти варианты получше.

Ну я поэтому и спросил вас что делать? Я предложил вариант: создать человеческие условия дома, чтобы не боялись капиталы возвращать. Как в Америке и Европе, например. Еще вариант - как во Франции, раз уж вы Миттерана упомянули. Здесь социализм, причем такой, который только снился СССР. Но опять же, они соблюдают условие: безопасность капитала на родине. Все-таки мне кажется, что такое условие необходимо. Или может быть от каждого по способностям и каждому по потребностям? Но это мы уже проходили - не работает.

[M_K]

В Америке, Франции, Англии и других цивилизованных странах деньги не вывозят мешками.

Э-э, кто Вам такое сказал?
А кто ж тогда инвестирует во всякие Китаи-Сингапуры...?

Налоги платят и прибыль спокойно можно оставлять в стране. Ее никто не заберет.

По-моему, Вы опять по какой-то другой, более знакомой Вам стране, судите. Никто ни у кого просто так ничего не забирает - "заплати налоги и спи спокойно".

Вот это - капитализм. Страна должна создать условия, чтобы прибыль было выгодно и безопасно оставить в стране, а не как можно быстрее ее увезти куда подальше.

Какая омерзиетельная эта Франция... просто никаких условий, "чтобы прибыль было выгодно и безопасно оставить в стране, а не как можно быстрее ее увезти куда подальше" - в Китай, Индию, прочую ЮВА... даже в Россию вывозят, понимаешь!
Кстати, тут в припарижье бритиши во всю недвижимость скупают - наверное, тоже боятся, что последние паунды отнимут?

ЗЫ. Если это опять был "плач по Ходорковскому", то обращаю внимание: никто у него его бизнес не отбирал. "Не читайте савецких газет" (с), а тем более - не нужно все время их пересказывать. Иски по налогам были обращены на имущество компании - в полном соответствии с российским законодательством. Вы же, полагаю, не будете возмущаться в прессе, если за неуплату налога во Франции судебный пристав придет и заберет ваш автомобиль(или что там можно реализовать).

[M_K]

Если заставлять силой, отбирать прибыли, то отток будет еще больше, способов выкрутиться придумают еще десятки.
Есть только один нормальный выход из положения: сделать свою страну привлекательной для возврата и держания капиталов.
Как говорится, зачем на зеркало пенять....

... как во Франции, раз уж вы Миттерана упомянули. Здесь социализм, причем такой, который только снился СССР. Но опять же, они соблюдают условие: безопасность капитала на родине. Все-таки мне кажется, что такое условие необходимо. Или может быть от каждого по способностям и каждому по потребностям? Но это мы уже проходили - не работает.

Да ладно, бросьте уже "за советскую власть" агитировать.
Не в курсе, почему Монако "государством миллионеров (миллиардеров) зовут? И налоги французские - не чета российским, вот только не платить их здесь бизнесмены ОЧЕНЬ боятся, у нас же - как обычно, "авось пронесет"...

[Toshka]

Если заставлять силой, отбирать прибыли, то отток будет еще больше, способов выкрутиться придумают еще десятки.
Есть только один нормальный выход из положения: сделать свою страну привлекательной для возврата и держания капиталов.
Как говорится, зачем на зеркало пенять....

... как во Франции, раз уж вы Миттерана упомянули. Здесь социализм, причем такой, который только снился СССР. Но опять же, они соблюдают условие: безопасность капитала на родине. Все-таки мне кажется, что такое условие необходимо. Или может быть от каждого по способностям и каждому по потребностям? Но это мы уже проходили - не работает.

Да ладно, бросьте уже "за советскую власть" агитировать.
Не в курсе, почему Монако "государством миллионеров (миллиардеров) зовут? И налоги французские - не чета российским, вот только не платить их здесь бизнесмены ОЧЕНЬ боятся, у нас же - как обычно, "авось пронесет"...

Вы, я вижу, совсем не в курсе событий ни здесь ни там.
Первое, научитесь отличать инвестиции от прибыли. В Сингапур и Китай инвестируют с целью извлечения прибыли. А где эту прибыль потом тратят? В Китае что-ли? Правильно - ее завозят назад, домой и дома покупают себе дом, машину, самолет.
В Монако всем жить не разрешают. чтобы стать жителем Монако надо очень долго там прожить. Это не пример.
Про бритишей во Франции не надо рассказывать. Бритиши и Франция - это ЕС, общее пространство. Много бритишей себе дома тут покупают для приезда на каникулы, а живут они в своих домах у себя. Это вообще тут не при чем.
А про вывоз капитала в Россию - это вы про наркомафию что-ли? Им в других странах негде деньги хранить - везде отберут и правильно сделают.
Про Ходорковского все уже было сказано, больше сказать трудно. Он - показательный пример того, что будет с тем, кто не повинуется и не отстегивает. В 90-х годах не было законов четких, понимаете? Все приватизировали и не платили налоги или платили по своим схемам. Посдаить можно всех, кто тогда разбогател. Но посадили одного - для примера.

[Global]

Риторический вопрос-
Если они такие богатые, то почему народ работающий в России такой бедный

Потому что капитализму российскому всего несколько лет от роду

Нет, потому что в этом античеловеческая природа капитализма

К сожалению ничего лучшего человечество не придумало
Я надеюсь, вы убедились что коммунизм утопичен так как абсолютно несогласуем с природой людей?

[Global]

Где Вы будете покупать завод - через покупку IPO или "на вторичном рынке"?

Ни через IPO, ни через вторичный рынок, завод Вы купить не сможете. Скупка акций с целью поглощения компании, деяние уголовное и сурово наказуемое.

Скажите это г-ну Global, мне он не верит.

Господин Global поверьте пожалуйста siharry , покупка компании и поглощение путем скупки акций веще разные, так бы Microsoft давно бы поглотил все Software компании, но незя , посодют.

Вы путаете разные вещи. Поглащение компаний и поглащение компаний с целью достожения монопольного положения на рынке. Первое вполне допустимо - про hostile takeovers слышали? Например Oracle купил PeopleSoft недавно

http://news.com.com/Special+coverage+Or ... 18823.html

Microsoft mozhet ( и делает) поглащения любых компаний в любом виде при условии что он не достигает очевидного монопольного положения на рынке программных продуктов ( в дополнение , конечно, к тому что он уже имеет )

[M_K]

Ну, конечно - если факты Вам не удобны, то они сразу "ни при чем", т.е. - "тем хуже для фактов" (с).

Вот как раз ЕС тут совсем ни при чем. За неуплату налогов вас накажут по закону той страны, налоговым резидентом которой вы являлись в отчетный период. Мало того, это касается не только и не столько ЕС, сколько стран, имеющих взаимные договора об избежании двойного налогообложения. В частности - вам НЕ требуется платить налоги в России за время работы во Франции.

(Насчет Украины - не в курсе, тут Вы правы).

ЗЫ. А это - так просто перл:

чтобы стать жителем Монако надо очень долго там прожить

[Toshka]

Ну, конечно - если факты Вам не удобны, то они сразу "ни при чем", т.е. - "тем хуже для фактов" (с).

Вот как раз ЕС тут совсем ни при чем. За неуплату налогов вас накажут по закону той страны, налоговым резидентом которой вы являлись в отчетный период. Мало того, это касается не только и не столько ЕС, сколько стран, имеющих взаимные договора об избежании двойного налогообложения. В частности - вам НЕ требуется платить налоги в России за время работы во Франции.

(Насчет Украины - не в курсе, тут Вы правы).

ЗЫ. А это - так просто перл:

чтобы стать жителем Монако надо очень долго там прожить

Я только не понял причем вообще тут были бритиши, покупающие дома во Франции? Или вы думаете, что они так от налогов уходят? Эти люди заработали денег, заплатили с них налоги, а потом купили себе дом, там где захотели, хоть в Антарктиде. Ни к вывозу капиталов, ни к налогам это отношения не имеет. Или вы хотите сказать, что они свалили во Францию, чтобы меньше налогов платить? Так они и зарплаты получают здесь же.

Про Монако, я имел ввиду, чтобы стать гражданином Монако, там надо жить достаточно долго. Монако - это не налоговый рай для всех, а только для избранных и притом все законно - если вы получаете гражданство страны, то в той стране и налоги платите, если даже они там всего 4%.

[Global]

В принципе я от Вас и не ожидал понимания различий между IPO и торгами на вторичном рынке.

Продолжайте, продолжайте...
Где Вы будете покупать завод - через покупку IPO или "на вторичном рынке"?

Either way. Вы действительно не понимаете как работает рынок акций?
Вы покупаете акции компании в достаточном количестве и получаете доступ к управлению активами приобретенной компании.
Конечно если вас интерисует только ОДИН или ДВА завода вы заплатите непосредственно хозяину этих заводов - но если вас интерeсует сеть заводов вы просто покупаете компанию

[M_K]

Я только не понял причем вообще тут были бритиши, покупающие дома во Франции? Или вы думаете, что они так от налогов уходят? Эти люди заработали денег, заплатили с них налоги, а потом купили себе дом, там где захотели, хоть в Антарктиде.

А при чем тут были руссиши, покупающие заправки в Америке? Где-то была информация, что "вывоз капиталов из России" == "уход от налогов"? Я вот лично думаю, что "Эти люди заработали денег, заплатили с них налоги, а потом купили себе дом, там где захотели, хоть в Антарктиде." - пока суд не доказал обратное.

Ни к вывозу капиталов, ни к налогам это отношения не имеет.

А, так это Вы автор той статьи? Тогда поделитесь, пожалуйста, подробностями - как считали, что понимали под, и, самое главное - почему до сих пор не известили налоговые органы, ежели считаете, что там какое-то противозаконное уклонение от налогов происходит.

Или вы хотите сказать, что они свалили во Францию, чтобы меньше налогов платить? Так они и зарплаты получают здесь же.

???

Про Монако, я имел ввиду, чтобы стать гражданином Монако, там надо жить достаточно долго. Монако - это не налоговый рай для всех, а только для избранных и притом все законно - если вы получаете гражданство страны, то в той стране и налоги платите, если даже они там всего 4%.

По-моему, тут кто-то другой из нас "совсем не в курсе событий ни здесь ни там". Налоги платятся не по признаку "гражданства", а по признаку "налогового резиденства" (хотя не исключаю, что где-то еще и по признаку "гражданства" приходиться доплачивать)

[Toshka]

А при чем тут были руссиши, покупающие заправки в Америке? Где-то была информация, что "вывоз капиталов из России" == "уход от налогов"? Я вот лично думаю, что "Эти люди заработали денег, заплатили с них налоги, а потом купили себе дом, там где захотели, хоть в Антарктиде." - пока суд не доказал обратное.

Объясняю популярно еще раз. Российские компании в огромных количествах скупают фирмы, недвижимость и т.д. за бугром. Вывод: у Российских компаний есть деньги. Много, очень много. Наблюдение: россияне в основном живут бедно, государство неспособно им оплатить труд. Вывод: у гос-ва нет денег Вопрос: где деньги? Если куча компаний-миллиардеров платят налоги и имеют сверх прибыли от продажи ресурсов? Ответ: деньги украдены и вывезены из страны. Суд тут ничего не сделает. Ему никто не даст доказать, что все это имело место. Здесь вся гос верхушка "в доле".

По-моему, тут кто-то другой из нас "совсем не в курсе событий ни здесь ни там". Налоги платятся не по признаку "гражданства", а по признаку "налогового резиденства" (хотя не исключаю, что где-то еще и по признаку "гражданства" приходиться доплачивать)

Про Монако. Насколько мне известно, Монако - это как раз особый случай и вы не будете там платить налог до тех пор, пока вам не разрешат там иметь постоянный вид на жительство или гражданство. А это трудно. До этих пор будете платить налог французский.

[Sergunka]

В 90-х годах не было законов четких, понимаете?

Законы были еще более суровые, многие статьи еще УК РСФСР работали, судьи и прокуроры еще помнили ОБХСС и все норовили судебную практику СССР применить. Все прекрасно понимали чем они занимаются - своего рода игра в рулетку

[Toshka]

В 90-х годах не было законов четких, понимаете?

Законы были еще более суровые, многие статьи еще УК РСФСР работали, судьи и прокуроры еще помнили ОБХСС и все норовили судебную практику СССР применить. Все прекрасно понимали чем они занимаются - своего рода игра в рулетку

Не было четких законов про приватизацию и т.д. Т.е. все играли, верно, в рулетку. Т.е. сейчас можно любого из них взять и отшлепать, но отшлепали одного только.

[M_K]

Объясняю популярно еще раз. Российские компании в огромных количествах скупают фирмы, недвижимость и т.д. за бугром. Вывод: у Российских компаний есть деньги. Много, очень много. Наблюдение: россияне в основном живут бедно, государство неспособно им оплатить труд. Вывод: у гос-ва нет денег Вопрос: где деньги? Если куча компаний-миллиардеров платят налоги и имеют сверх прибыли от продажи ресурсов? Ответ: деньги украдены и вывезены из страны. Суд тут ничего не сделает. Ему никто не даст доказать, что все это имело место. Здесь вся гос верхушка "в доле".

???
Мне не очень хочется обращать на это внимание, но в вашем высказывании абсолютно отсутсвует логика, зато явно видна неосведомленность. Деньги у государства РФ есть, в остальном - не думаете же Вы, что я стану оспаривать очевидную глупость?

У Билла Гейтса, вон - тоже куча денег. Из США вывозит, в Бангалор вкладывает. Тоже наворовал, по вашей логике?

Про Монако. Насколько мне известно, Монако - это как раз особый случай и вы не будете там платить налог до тех пор, пока вам не разрешат там иметь постоянный вид на жительство или гражданство. А это трудно. До этих пор будете платить налог французский.

Так, а историей вопроса-то озаботьтесь: с каких таких радостей это стало особым случаем и откуда там все-таки взялось такое большое число миллионеров.

[Toshka]

???
Мне не очень хочется обращать на это внимание, но в вашем высказывании абсолютно отсутсвует логика, зато явно видна неосведомленность. Деньги у государства РФ есть, в остальном - не думаете же Вы, что я стану оспаривать очевидную глупость?

У Билла Гейтса, вон - тоже куча денег. Из США вывозит, в Бангалор вкладывает. Тоже наворовал, по вашей логике?

Вы не можете уловить элементарную логическую цепочку. Билл Гейтс тут причем? В бюджете Америки явно хватает денег для обеспечения бюджетников. В бюджете России их явно нет, или они уходят куда-то еще, но только не на зарплаты. Если страна такая богатая, то почему же население такое бедное?
Вы опять путвете инвестиции с прибылями и налогами. Каша какая-то. Билл Гейтс заработал миллиард и вложил 100 лимонов в Бангалор. Для чего? Чтобы его подразделение а Бангалоре приносило прибыль. Он этот продукт или услугу, произведенную в Бангалоре продаст, дорого продаст и получит большую прибыль и заплатит большой налог дома. Выгодно всем, и ему и государству и Бангалору. Он деньги вернет в Америку, к себе, а не оставит в Бангалоре, что здесь непонятно?

Так, а историей вопроса-то озаботьтесь: с каких таких радостей это стало особым случаем и откуда там все-таки взялось такое большое число миллионеров.

http://www.nalogi.net/obzor_prew.htm?categors=zO7t4Oru
http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view ... 200&page=2

Чтобы не было иллюзий, прочитайте про Монако и особенности системы налогообложения. Простому европейцу, а тем более фарнцузу не так просто воспользоваться "шарой".

[M_K]

Вы не можете уловить элементарную логическую цепочку.

Да нету у Вас в рассуждениях логики никакой. Я наиболее одиозное противоречие выделил: какая связь между деньгами компаний и тем, что "государство неспособно оплатить труд"?
С какого перепугу взялся тезис об отсутствии денег у государства? Да у государства "защечные мешки" АКА стабфонд скоро лопнут из-за внезапно свалившихся незапланированных доходов. Предлагаете раздать "всем поровну" и в очередной раз спровоцировать гиперинфляцию?

Про Монако - я же сказал, изучите историю вопроса. До 61 (кажется) года туда именно бежали от налогов. Сейчас - это уже вопрос престижа, миллионеры из разных стран "закапывают" там деньги - тем не менее, никто из этого жупел не делает.

[Capricorn]

..Про Монако - я же сказал, изучите историю вопроса. До 61 (кажется) года туда именно бежали от налогов. Сейчас - это уже вопрос престижа, миллионеры из разных стран ...

Так одно другому не мешает - богатые бегут в Монако от налогов.

[M_K]

..Про Монако - я же сказал, изучите историю вопроса. До 61 (кажется) года туда именно бежали от налогов. Сейчас - это уже вопрос престижа, миллионеры из разных стран ...

Так одно другому не мешает - богатые бегут в Монако от налогов.

Ну да, излишняя самоуверенность оппонента слегка с толку сбила, а проверить лишний раз - поленился.

Вот, из его же ссылки:

здесь попросту не существует подоходного налога, налога на состояние или налога на прибыль с операций на фондовой бирже, взимаемых с граждан или иностранцев, проживающих или работающих на территории княжества. Налогообложению не подлежат заработок физических лиц и другие доходы, в том числе прибыль, получаемая по дивидендам.

Что, собственно, никак не опровергает тезис об общности побудительных мотивов.

[Toshka]

Вы не можете уловить элементарную логическую цепочку.

Да нету у Вас в рассуждениях логики никакой. Я наиболее одиозное противоречие выделил: какая связь между деньгами компаний и тем, что "государство неспособно оплатить труд"?
С какого перепугу взялся тезис об отсутствии денег у государства? Да у государства "защечные мешки" АКА стабфонд скоро лопнут из-за внезапно свалившихся незапланированных доходов. Предлагаете раздать "всем поровну" и в очередной раз спровоцировать гиперинфляцию?

Ладно, предлагаю дальше не продолжать. Последнее скажу: благосостояние государства зависит напрямую от бизнеса.

Про Монако - я же сказал, изучите историю вопроса. До 61 (кажется) года туда именно бежали от налогов. Сейчас - это уже вопрос престижа, миллионеры из разных стран "закапывают" там деньги - тем не менее, никто из этого жупел не делает.

Читайте внимательно ссылки, которые я дал. То, что было до 61-го года меня не интересует. Сейчас ситуация такая. Если ваш бизнес минимум на 75% находится внутри Монако - налогов нет. Иначе, 33.5% в казну принца. Если бы все, живущие и работающие на территории Монако платили налог в Монако, то вся Ницца и весь юг Франции переехали бы жить в Монако.
Отвечая на ваш вопрос почему там столько миллионеров. Жизнь в Монако - вопрос престижа. Налогового рая там давно нет, особенно для европейцев. Почитайте внимательно ссылки, там сказано, какие ухищрения нужны европейцам, чтобы получить все "блага" Монако.

[Sergunka]

Ладно, предлагаю дальше не продолжать. Последнее скажу: благосостояние государства зависит напрямую от бизнеса.

Конечно, это горькая ирония, но Россия как раз контр-пример

[M_K]

То, что было до 61-го года меня не интересует.

Вас, может быть, и не интересует.
С точки зрения законов движения капитала - наоборот, очень показательно. К тому же, текущая ситуация - еще характернее.

Сейчас ситуация такая. Если ваш бизнес минимум на 75% находится внутри Монако - налогов нет. Иначе, 33.5% в казну принца. Если бы все, живущие и работающие на территории Монако платили налог в Монако, то вся Ницца и весь юг Франции переехали бы жить в Монако.
Отвечая на ваш вопрос почему там столько миллионеров. Жизнь в Монако - вопрос престижа. Налогового рая там давно нет, особенно для европейцев. Почитайте внимательно ссылки, там сказано, какие ухищрения нужны европейцам, чтобы получить все "блага" Монако.

Из вашей же ссылки:

здесь попросту не существует подоходного налога, налога на состояние или налога на прибыль с операций на фондовой бирже, взимаемых с граждан или иностранцев, проживающих или работающих на территории княжества. Налогообложению не подлежат заработок физических лиц и другие доходы, в том числе прибыль, получаемая по дивидендам.

Ы?

[siharry]

Either way. Вы действительно не понимаете как работает рынок акций?
Вы покупаете акции компании в достаточном количестве и получаете доступ к управлению активами приобретенной компании.

Меня не интересует, как это работает на Украине.
В цивилизованном мире Вы можете быть спокойны, что Ваш бизнес НЕ может быть разрушен только потому, что кто-то как-то купил блокирующий или управляющий пакет.
Не говоря уже о том, что эти пакеты в 99% случаев на маркете купить физически невозможно.

P.S. Отдельные исключения подтверждают правило.