Чей то мне как плохо

[Dan70]

У меня есть несколько интересных примеров, когда люди (почти) добровольно отказались от Америки, и что из этого вышло. Ну например, у моего хорошего друга бабушка родилась в Нью Йорке. 100 лет назад. Но ее родители вернулись на Украину... Я уж и не помню всего, но помню что отец друга мальчиком сидел в фашистском гетто, чудом выжил, а потом на старости лет эмигрировал.

Боже упаси нас от таких крайностей и катаклизм!
Поскорей-бы уж там со всякими диктаторами разобрались что-ли, чтоб глабальных войн никаких не было.
Хоть и фрмальная демократия в том-же Ираке или ещё где не будет потом давать морального права ни с того ни с сего бомбить их под ноль.
Это уже оф-топ пошёл из разряда "О жизни", "Философия" и т.д.
Сорри

[Sullen]

Прочитал этот топик и хотя не являюсь возвращенцем, а скорее наоборот, так как прошел все этапы большого пути, рабочая виза, выигрыш GC, гражданство, хочу высказаться в защиту вернувшихся. Теща, прожив с нами в Америке 6 лет, однажды сказала: “Все не могу больше хочу домой в Москву”, хочу сразу сказать никаких трений у меня с тещей не было, она вообще замечательный человек. Купили мы ей квартиру в Москве в 2000 году, мебель и отвезли назад. Хотя сами никогда ностальгией не страдали и счастливы в этой стране, нашей стране. Здесь и дочь выросла, и друзья, и дом, и работа. А теща приезжает в гости и все довольны. Я уверен, что есть люди как моя теща, у которых все в этой стране хорошо и вполне удачно, но не хотят они жить в Америке, так почему их нужно считать неудачниками, человек должен жить там где он хочет, а если сильно хочет жит в Америке то найдет возможность и GC сделать, и жизнь себе и семье обеспечить. Неудачники это скорее те кто живя здесь, все время гундит как ему здесь плохо, какая отвратительная эта Америка, какие все вокруг тупые, только он один острый, но и возвращаться ни за что не хочет, человек который потерялся и в жизни и в пространстве, вот это тип явного неудачника. А человек, который решил уехать и уехал, не важно по каким причинам и при этом счастлив, почему же он неудачник, он как раз счастливый и удачливый.

[zloybubu]

помню что отец друга мальчиком сидел в фашистском гетто

Не дай Бог, конечно. Однако, во время глобальных мировых катаклизмов масштаба Второй Мировой попасть под раздачу вероятность большая где бы ни находился. Тут заранее загадывать сложно. Лучше бы их просто не было - подобного рода мероприятий.

[zloybubu]

человек который потерялся и в жизни и в пространстве, вот это тип явного неудачника.

ППКС. К сожалению, среди мигрирующего контингета таких людей много, и что печально - они чаще всего не сознательно попадают в такую ситуацию. Причем, есть такие примеры, когда челковеку плохо там, он приезжает сюда, тут ему еще хуже, и все вообще никак не складывается. Иногда сложно людям начать управлять своими чувствами, приохладить эмоции, и начать хладнокровно взвешивать pros и cons. Может, просто сказывается устойчивая наивная иллюзия о том, что место определяет существование, а не наоборот...

[Misha]

Прочитал этот топик и хотя не являюсь возвращенцем, а скорее наоборот, так как прошел все этапы большого пути, рабочая виза, выигрыш GC, гражданство, хочу высказаться в защиту вернувшихся. Теща, прожив с нами в Америке 6 лет, однажды сказала: “Все не могу больше хочу домой в Москву”, хочу сразу сказать никаких трений у меня с тещей не было, она вообще замечательный человек. Купили мы ей квартиру в Москве в 2000 году, мебель и отвезли назад. Хотя сами никогда ностальгией не страдали и счастливы в этой стране, нашей стране. Здесь и дочь выросла, и друзья, и дом, и работа. А теща приезжает в гости и все довольны. Я уверен, что есть люди как моя теща, у которых все в этой стране хорошо и вполне удачно, но не хотят они жить в Америке, так почему их нужно считать неудачниками, человек должен жить там где он хочет, а если сильно хочет жит в Америке то найдет возможность и GC сделать, и жизнь себе и семье обеспечить. Неудачники это скорее те кто живя здесь, все время гундит как ему здесь плохо, какая отвратительная эта Америка, какие все вокруг тупые, только он один острый, но и возвращаться ни за что не хочет, человек который потерялся и в жизни и в пространстве, вот это тип явного неудачника. А человек, который решил уехать и уехал, не важно по каким причинам и при этом счастлив, почему же он неудачник, он как раз счастливый и удачливый.

Теща, говорите, в Москву свалила? Да еще и 5 лет, когда в Москве жилье было дешевое? Да еще и ГК Вы выиграли? Ну тогда Вы просто везунчик!

[Flash-04]

Согласен, Sullen явно к неудачникам не относится

[Misha]

Может, просто сказывается устойчивая наивная иллюзия о том, что место определяет существование, а не наоборот...

Да. Когда до 30 лет и старше человек не может определиться с тем, что он хочет от жизни, то тогда он будет менять все, не только место проживания. Когда нет стратегии, то только удача может помочь. Бывает и иначе, - типа не попал в струю, и тебя понесло куда-то не туда. Но это тоже часто вопрос стратегии, или простого отдавания самому себе отчета в целецообразности сделанного выбора. Если хочешь себя ублажать, думай о последствиях.

Да и потом, не мешает интересоваться реалиями жизни. Мне 10 лет назад сказали, что все службы в Америке более менее дружелюбны.... кроме INS. Так оно и есть.

[Flash-04]

INS-BCIS-... а чего ей быть дружелюбной? они же не с гражданами работают, а с тем кто "пнаехал" вообще бардачная организация, ненавижу и имиграционных лоеров тоже, за непрофессионализм.

[Misha]

INS-BCIS-... а чего ей быть дружелюбной? они же не с гражданами работают, а с тем кто "пнаехал" вообще бардачная организация, ненавижу и имиграционных лоеров тоже, за непрофессионализм.

Правильно понимаете. Не-граждане не имеют возможностей давить на те или иные организации. Их права ограничены.
А что касается лоеров, то они все г..вно.. не только имиграционные

[SugarBear]

Не дай Бог, конечно. Однако, во время глобальных мировых катаклизмов масштаба Второй Мировой попасть под раздачу вероятность большая где бы ни находился. Тут заранее загадывать сложно. Лучше бы их просто не было - подобного рода мероприятий.

Вот тут не соглашусь. Удача - удачей, но и сам не плошай. Глобальные мировые трагедии не наступают вдруг в понедельник. Так же как кирдыки, и прочие северные пушные зверьки. Достаточно держать уши и глаза открытыми, а нос - по ветру, чтобы заранее ощутить откуда надвигается катаклизм. И, соответственно, при явных признаках - делать ноги как можно быстрее.

P.S. я не беру в расчёт вещи типа цунами или торнадо - но от них и урон-то несопоставимый с мировыми/гражданскими войнами, или вспушками геноцида.

[SugarBear]

А что касается лоеров, то они все г..вно.. не только имиграционные

Ну-ну. Так легко докатиться и до того что все например дантисты тоже нехорошие люди.
Подумайте, какова была бы к примеру жизнь если бы лойеры вообще исчезли. В том числе и иммиграционные. Вместе с их конторами, книжками (написанными для чайников) и сайтами.

[Misha]

А что касается лоеров, то они все г..вно.. не только имиграционные

Ну-ну. Так легко докатиться и до того что все например дантисты тоже нехорошие люди.
Подумайте, какова была бы к примеру жизнь если бы лойеры вообще исчезли. В том числе и иммиграционные. Вместе с их конторами, книжками (написанными для чайников) и сайтами.

Дантисты бывают разные, а лоеры как правило не стремятся сделать из тебя постоянного клиента, им главное тебя сейчас напугать, получить с тебя по полной, иногда не за что. Специфика работы: одноразовый контракт плюс отсутствие достаточного контроля. Особенно если они имеют дело с иммигрантом, не знакомым с законами и не могущим самого себя защитить.

Если Вы не общались с лоерами, то Вы меня не поймете до конца. Некоторые из них могут не только обобрать, но и навредить.

[Dan70]

А что касается лоеров, то они все г..вно.. не только имиграционные

Ну-ну. Так легко докатиться и до того что все например дантисты тоже нехорошие люди.
Подумайте, какова была бы к примеру жизнь если бы лойеры вообще исчезли. В том числе и иммиграционные. Вместе с их конторами, книжками (написанными для чайников) и сайтами.

Согласен полностью.
Хотя и сам от нескольких лоеров, с которыми пришлось взаимодействоать, ничего екстра-проф-го не встречал, за чтобы они драли такие огроменные деньжищща, не стану утверждать, что абсолютно все они - г..о
Система, которую бюрократы, а также худшие, т.е. самые нечистоплотные, из лоеров создали, нынче благоприятствует развитию и процветанию именно самых поганых их качеств, за что мы мх все и не любим.

Вопрос в том, излечима-ли система нормальным путём, или понадобится того или иного рода катаклизм?
Или другой вопрос. А не идёт-ли в России всё к тому-же, так что скоро то, ради чего народ сейчас возвращается (ну кроме русского языка, культуры) тоже пропадёт, и станет почти без разницы, где жить?..
Эээх, опять офтоп, пробило нынче на философию.
Я вот тут другой топик открыл,
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=78550
мож туда переместимся

[Misha]

Я согласен, что закон необходим, и соответственно нужны люди его защищающие.
Я попробую объяснить свои слова иначе:
если бы Вам каждый второй дантист не лечил зубы, а портил, то Вы бы относились к дантистам с опаской, проверяли бы их репутацию перед тем, как связаться с ними. Так? Ведь зубы не вырастают, - если испортил, то все.

А теперь представьте себе что каждый второй иммиграционный лоер может Вам испортить, только не зуб, а всю жизнь. Не подаст вовремя документы или еще что-нибудь. Причем, может даже не каждый второй, а двое из трех. И как Вы будете относится к лоерам после этого? Я отношусь с большой опаской, вроде той, когда идешь по газону, где гуляло много собак. Как бы не вступить. Отсюда и ассоциации

[Flash-04]

согласен с предыдущим оратором. на этих "профессионалов" в случае неправильных действий фиг надавишь, к ним даже дозвонится - проблема.

[off] недавно смотрел начало "Лжец, лжец" на английском, только сейчас понял прикол когда пацан говорит "мой папа - лжец (лайер)", а учительница его поправляет - "наверно адвокат (лойер)" [/off]