О российском парламенте

[cityzen]

Морока только с ней, с Думой. На кой чёрт она нужна президенту-то?

Президенту то она как раз нужна, чтоб создавать видимость демократии. А вот нахрена она остальным гражданам России - не понятно...

А зачем ему какую-то видимость чего-то там создавать. Ну, пусть Америка объявит Россию недемократической страной. Лично я это переживу как-нибудь.

Вот поэтому Вы не президент и никогда не им будете

[Monday]

del

[Ross]

WoW!!!!
СФ отклонил закон о пропорциональной системе выборов
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Может быть Россия действительно движется к демократии?

[yocto]

Может быть Россия действительно движется к демократии?

Видимо о цене не договорились.
Пересчитают и проголосуют как надо.
У нас тоже так, нормальный ход.

[Ross]

Может быть Россия действительно движется к демократии?

Я был наивен...

Сенаторы передумали и одобрили закон о выборах
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Но как им бысто объяснили, кто в доме хозяин!

[Герасим]

Ну и что за шухер?
Прошёл правительственный законопроект. Через парламент, где у проправительственной партии большинство... Такое безобразие - совсем не редкость и в более "цивилизованных" странах.
Примечательно другое. Что избирайся Дума в 2003-м по этому закону, у ЕР даже простого большинства бы не было - по партийным спискам у ЕР только 38% тогда наскреблось. Примерно столько же, сколько у ОВР и Единства, из объединения которых ЕР образовалась, получилось в сумме на выборах 99-го...
Небось и в 2007-м большинство ЕРу - оч.тяжело будет набрать. по крайней мере трудней, чем по нынешней системе.

[Ross]

Ну и что за шухер?

Законы в России принимаются под текущего правителя. Нынешняя ситуация такая, что в парламент могут пройти только безликие люди из ЕР, коммунисты и жириновцы, которые на самом деле те же люди, что и из ЕР, но с более комедийным уклоном. За кого из трех должны голосовать сознательные граждане России?
Кого будут включать в партийные списки? Только лояльных людей, которые будут всегда голосовать, как им скажет начальник, ну и тех, кто сможет заплатить за депутатское кресло, чтоб избежать уголовного преследования. Какое отношение эти люди будут иметь к народу, их избравшему?
Этот новый закон, фактически устанавливает в стране диктатуру. Ни о каком разделении ветвей власти теперь речи вообще нет.

А ситуация с голосованием в СФ, как раз и показывает систему в действии. Где еще виданно, чтоб власть приняла решение, а потом тут же быстренько, без обсуждения, передумала. Разве не очевидно, что кто-то их за ниточки дергает.

[Герасим]

Не очевидно... По крайней мере, без. доп. инфы...

А чего Вы коммунистов-то в "прокремлёвцы" записали...

За кого голосовать - голосуйте за Яблоко или СПС. Которым, судя по всему вы симпатизируете. В чём проблема-то...

По нынешним правилам, ЕРу - с лёгкостью удалось набрать 70% мест в Думе. При имеющихся у них только 38% по партийным спискам. Всё же "на местах" - проще с нужным кандидатоми манипулировать. На уровне личностей... Чем с партиями - которые шуметь гораздо больше возможностей имеют... И "привлекать внимание прогрессивной международной общественности", если их будут зажимать...

К тому же по нынешним правилам по одномандатному округу проходил кандидат, набравший просто относительное большинство. Типа это могло быть и 5% - при достаточно большом количестве претендентов.

[Seryi]

Герасим, в Молдавии система выборов в парламент подобная новой российской существует уже 4 года.
Лично у меня она вызывает больше негативных эмоций, но попробую дать ей оценку

1) Она способствует централизации власти.
Мелкие партии отсекаются избирательным барьером (в Молдави 6%), в парламенте остаются только средние и крупные партии, обычно не более 3-4.
2) С введением такой системы стало меньше любителей от политики и желающих в нее поиграть. То есть мало кто создает теперь новые партии в преддверии выборов.
3) Многие, на мой взгляд достойные люди, при такой системе не имеют возможности пройти в парламент самостоятельно.
Им теперь надо либо идти на компромисс и входить в какой-то политический блок, не всегда соответствующий их интересам, либо отказаться от политики.
4) По крайней мере в Молдавии парламент избранный таким путем стал работать более эффективно. Расклады по различным вопросам известны, и меньше времени уходит на болтовню. Вместе с тем многие депутаты стали голосовать в стиле андроидов Путина.

В общем я бы сказал что новая система однозначно приведет к укреплению вертикали власти в России. Хорошо это или плохо... Если честно - не знаю.

[Герасим]

В общем я бы сказал что новая система однозначно приведет к укреплению вертикали власти в России. .

Насчёт "однозначно" - не уверен. Возможен вариант с созданием чего-то типа "двухпартийности". С возникновением реального конкурента монополии ЕР. При системе полит.списков - это проще... Чем организовывать продвижение своих одномадантых сторонников во множестве отдельных округов под контролем местных начальников.

В Молдавии у коммунистов - есть конкуренты?

[Seryi]

В общем я бы сказал что новая система однозначно приведет к укреплению вертикали власти в России. .

Насчёт "однозначно" - не уверен. Возможен вариант с созданием чего-то типа "двухпартийности". С возникновением реального конкурента монополии ЕР. При системе полит.списков - это проще... Чем организовывать продвижение своих одномадантых сторонников во множестве отдельных округов под контролем местных начальников.

В Молдавии у коммунистов - есть конкуренты?

Да, конкуренты могут возникнуть, но в Молдавии пока серъезной конкуренции не возникло.

В Молдавии сейчас есть 3 политических силы

1) Коммунисты. 56% мест парламента
2) Центристы-демократы, блок из всех входящих в нынешнюю властную номенклатуру, на различных уровнях, но не желающих быть коммунистами. 32% мест.
3) Крайне правые, бывший народный фронт. 12% мест.

Партиями в полном смысле этого слова можно назвать только коммунистов и правых. И у тех и у тех есть явно выраженные позиции и интересы, устойчивый электорат.

У центристов нет ни устойчивых позиций, ни устойчивого электората. Фактически они просто пытаются подобрать тех кто не доволен ни правыми, ни левыми. В парламенте у членов фракции центристов тоже нет единого мнения, фракция часто делится при голосовании.
Все это не позволяет мне назвать центристов состоявшейся политической силой и конкурентами коммунистов. А правые слишком слабы. Вывод - конкурентов у коммунистов нет. Думаю в России картина будет очень похожа.

[Виктор С. Грищенко]

Переход к пропорциональной системе означает лишь то, что процесс допуска/недопуска партий к выборам стал полностью подконтролен Кремлю - на этот случай был заблаговременно принят ряд "тихих" законов.

Это сталинская школа мысли. Есть анекдот, что Сталин сказал по поводу ворон, которые размножились на деревьях возле его резиденции, постоянно орали и мешали работать: "Пиристрилять варон, вирубить диревья, и, наканэц, самим пириехать в другое мэсто." Но кто его знает, может на новом месте тоже есть вороны?

Или вот почитайте, как он подбирался к Гитлеру в 40-м http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1527226#1527226 . А в результате произошло все мы знаем, что.

Так что, по-видимому, после тотальной зачистки политического пространства события пойдут совсем не так, как те орлы ожидают. Они так и не поняли, что во власти главное - не борьба за власть, а принятие эффективных управленческих решений. Скорее всего, Россия совершит ещё один цикл деспотия-анархия, или наконец распадётся.

[Герасим]

Думаю в России картина будет очень похожа.

На ближайших выборах - скорее всего. А в перспективе - мож что и получится...

Хотя всё ж есть шанс, что ЕР не наберёт 50%... До этого вроде - не набирала же...

[Герасим]

Переход к пропорциональной системе означает лишь то, что процесс допуска/недопуска партий к выборам стал полностью подконтролен Кремлю - на этот случай был заблаговременно принят ряд "тихих" законов..

И что за "тихие" законы такие?
И какие партии не будут допущены Кремлём к выборам, по Вашему?

[Seryi]

На ближайших выборах - скорее всего. А в перспективе - мож что и получится...

Хотя всё ж есть шанс, что ЕР не наберёт 50%... До этого вроде - не набирала же...

Коммунисты в Молдавии тоже еще ни разу не набирали 50% голосов на выборах, но за счет того что очень много партий не прошло избирательный порог на первых выборах коммунисты получили 70% мест в парламенте, а на вторых 56%.
Голосовало за них оба раза около 48% избирателей.

Кстати какой избирательный порог будет в России?