На сколько % правды?

hooch · Post by **hooch** » 18 Apr 2005 21:42

tunafish wrote:
кирпичная стена гораздо устойчивее к внешним воздействиям нежели спресованная из опилок.

Ха-Ха-Ха. Вы это в Спитаке людям расскажите. И потом из спрессованных опилок стен здесь никто не строит

А все деревянные дома в Спитаке выстояли?
Что же тогда японцы не строят свои дома из щепок?

tunafish · Post by **tunafish** » 18 Apr 2005 21:43

А то крыши с рубероида нашинкованного, стены пластиком обшитые

Это хозяин - барин. Хочешь стакко, хочешь кирпич. То же с крышей - это материалы,

katit · Post by **katit** » 18 Apr 2005 21:45

tunafish wrote:Это хозяин - барин.

Ну так и я про это. Только пока мы не хозяева-барины :mrgreen:

hooch · Post by **hooch** » 18 Apr 2005 21:46

tunafish wrote:
Доступ к коммуникациям у кирпичных домов не хуже - они же поверху стен идут

Это как? вы когда-нибудь перепланировку сан узла или кухни делали в России? Где там они идут?

Нет, не делал. Я вообще имел ввиду, кабели всякие.
Мои родственники сейчас делают в новой квартире, дом для этого сносить не надо. :mrgreen:

Вы наверное хотели с бетонными стенами сравнить?

tunafish · Post by **tunafish** » 18 Apr 2005 21:46

А все деревянные дома в Спитаке выстояли?
Что же тогда японцы не строят свои дома из щепок?

Во-первых, речь идет не о разрушениях, а о жертвах, если тебя завалило в деревянном доме под лестницей или на чердаке, то очень вероятно, что ты сам оттуда вылезешь, а если тебя завалило кирпичем и бетоннными плитами, то ой.

про индустриальной строительство мы тут не говорим - это совсем другой разговор и другие деньги

hooch · Post by **hooch** » 18 Apr 2005 21:51

tunafish wrote:
А все деревянные дома в Спитаке выстояли?
Что же тогда японцы не строят свои дома из щепок?

Во-первых, речь идет не о разрушениях, а о жертвах, если тебя завалило в деревянном доме под лестницей или на чердаке, то очень вероятно, что ты сам оттуда вылезешь, а если тебя завалило кирпичем и бетоннными плитами, то ой.

про индустриальной строительство мы тут не говорим - это совсем другой разговор и другие деньги

А кто заставляет лестницу из кирпича и бетонных балок делать? В вашем "деревяном" доме балок совсем нет, даже "деревянных"? Таки нечему на голову упасть?

tunafish · Post by **tunafish** » 18 Apr 2005 21:52

Нет, не делал. Я вообще имел ввиду, кабели всякие.

Ну хоть и кабели - проведите дополнительную розетку в готовой стене. Штрабим бетон и прокладываем кабель, снеся все, что на стене в виде обоев или покрытия и откуда вы ее будете тянуть - от щитка? от соседней розетки?
А цепь новую, так, чтобы с "пробками", правильно. А сетку дома? В готовых стенах?
А здесь все же проще сделать красиво, без кабеля по плинтусу

tunafish · Post by **tunafish** » 18 Apr 2005 21:55

А кто заставляет лестницу из кирпича и бетонных балок делать? В вашем "деревяном" доме балок совсем нет, даже "деревянных"? Таки нечему на голову упасть?

Есть чему упасть, вопрос в том, что если вам довелось выжить, то достать вас из под завала проще, разобрать этот завал проще и вернуть вас домой проще

hooch · Post by **hooch** » 18 Apr 2005 22:04

tunafish wrote:
Нет, не делал. Я вообще имел ввиду, кабели всякие.

Ну хоть и кабели - проведите дополнительную розетку в готовой стене. Штрабим бетон и прокладываем кабель, снеся все, что на стене в виде обоев или покрытия и откуда вы ее будете тянуть - от щитка? от соседней розетки?
А цепь новую, так, чтобы с "пробками", правильно. А сетку дома? В готовых стенах?
А здесь все же проще сделать красиво, без кабеля по плинтусу

Конечно приведенные выше "benefits" далеко перекрывают удобство жизни в доме с нормальной звукоизоляцией и не содрогающемся от захлопывающихся дверей. :mrgreen:

Я не понял как вы прокладываете новые розетки "без кабеля". Речь вроде шла о кирпиче, причем здесь "Штрабим бетон"? FYI не все стены в новых кирпичных домах в Росии из кирпича, тоько несущие.

NEVA · Post by **NEVA** » 18 Apr 2005 22:05

Imho - доля правды в етой статейке все-таки есть. Даже если не иметь никаких конкретных знаний и базироваться лишь на логике - какими принципами руководствуются строители? Собственной выгодой. А что им выгодно? Построить подешевле и побыстрее, чтобы хорошо выглядело и можно было быстро продать. Здоровье будуших покупателей - совершенно не их проблема, что и понятно, ето должно контролироваться государством. Более того, строителям не выгодно чтобы дом стоял веками. Чем чаше дома нужно разрушать и отстраивать, тем больше у них будет бизнеса. Отсюда и результат: строят быстро, из наиболее дешевых стройматериалов, чтобы красиво выглядело, было удобным, и быстро приходило в негодность. А будут ли дети в етом доме астматики - ето уже их не волнует. И ето не значит что они сволочи, просто они блюдут исключительно свои интересы. Суровые реальности капитализма. :umnik1:

Интересно, проводит ли HUD или вообше кто-нибудь какие-либо исследования на тему качества строй материалов и их влияния на здоровье жильцов? :pain1:

tunafish · Post by **tunafish** » 18 Apr 2005 22:05

То что качество американских mainstream домов низкое, это бесспорно, хлопаешь дверью, отзывается во всем доме, конструкция то легкая, звукоизоляция паршивая, теплоустойчивость несмотря на "чудо" стекловату плохая, даже не смотря на совсем не российские температуры на большей части штатов.
Просто выложив за такой домик от нескольких сотен тысяч, хочется верить что не зря.

Сравним апельсины и апельсины, не беря в рассмотрения коттедж класса премиум в Жуковке. Сравним с обычной квартиров в панельном доме. про теплоизоляцию - вы пробовали там жить и окна не оклеивать? у нас фонило так из всех щелей, что жуть. Родители сейчас поставили пакеты - можно зимой ходить без свитера, потолок тек, у меня были друзья у которых обои отваливались и под ними рос грибок, но сделать ничего нельзя.
Это мейнстрим. Вложите тут денег в окна и двери. На чердак утеплителя положите побольше, или поменяйте, если он старый - удивитесь :umnik1:

tunafish · Post by **tunafish** » 18 Apr 2005 22:09

Imho - доля правды в етой статейке все-таки есть. Даже если не иметь никаких конкретных знаний и базироваться лишь на логике - какими принципами руководствуются строители? Собственной выгодой. А что им выгодно? Построить подешевле и побыстрее, чтобы хорошо выглядело и можно было быстро продать. Здоровье будуших покупателей - совершенно не их проблема, что и понятно, ето должно контролироваться государством. Более того, строителям не выгодно чтобы дом стоял веками. Чем чаше дома нужно разрушать и отстраивать, тем больше у них будет бизнеса. Отсюда и результат: строят быстро, из наиболее дешевых стройматериалов, чтобы красиво выглядело, было удобным, и быстро приходило в негодность. А будут ли дети в етом доме астматики - ето уже их не волнует. И ето не значит что они сволочи, просто они блюдут исключительно свои интересы. Суровые реальности капитализма. Интересно, проводит ли HUD или вообше кто-нибудь какие-либо исследования на тему качества строй материалов и их влияния на здоровье жильцов?

а коды откуда берутся вы думаете? про асбест, про свинец в трубах и краске, про электричество и сантехнику :pain1:

Тут еще адвокаты процветают, особо не побалуешь...
А стоимость материалов зависит от цены дома, ну и "3X-location"

hooch · Post by **hooch** » 18 Apr 2005 22:12

tunafish wrote:
А кто заставляет лестницу из кирпича и бетонных балок делать? В вашем "деревяном" доме балок совсем нет, даже "деревянных"? Таки нечему на голову упасть?

Есть чему упасть, вопрос в том, что если вам довелось выжить, то достать вас из под завала проще, разобрать этот завал проще и вернуть вас домой проще

Если учесть что само возникновение "завала " в более прочном доме значительно ниже, то шансы выжить все же предпочтительнее у кирпичных домов. Кстати кирпичные стены имеют обыкновение рассыпаться при сильном ударе, деревянные балки/стены - нет. Так что вопрос откуда доставать будет легче и "что "совсем неоднозначен.
Остается наиболее првадоподобный аргумент стоительства "домов из щебня": себестоимость материалов и трудоемкость возведения.

hooch · Post by **hooch** » 18 Apr 2005 22:20

tunafish wrote:
Просто выложив за такой домик от нескольких сотен тысяч, хочется верить что не зря.

Сравним апельсины и апельсины, не беря в рассмотрения коттедж класса премиум в Жуковке. Сравним с обычной квартиров в панельном доме. про теплоизоляцию - вы пробовали там жить и окна не оклеивать? у нас фонило так из всех щелей, что жуть. Родители сейчас поставили пакеты - можно зимой ходить без свитера, потолок тек, у меня были друзья у которых обои отваливались и под ними рос грибок, но сделать ничего нельзя.
Это мейнстрим. Вложите тут денег в окна и двери. На чердак утеплителя положите побольше, или поменяйте, если он старый - удивитесь

Неа, такой "мейнстрим" в России уже давно не строят, даже на периферии. У меня теща купила в Казани квартиру в кипричном доме, за вполне приемлемые деньги, дом совсем не относится к классу "премиум в Жуковке", именно "mainstream". Так вот и качество исполнения и планировка и размеры дадут фору тем ущербным mainstream кондо с комнатами напоминающими хрущевки, которые строят/продают сейчас в Чикаго лэнд. Я даже не упоминаю соотношение цен. :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Apr 2005 22:21

...обличители местного строительства как-то упускают, что в России сейчас тоже строят из "щепок". Абсолютно и совершенно по той же технологии, что и тут. Причем не только отдельные дома, но и трех-четырехэтажные. Конечно, там такое строительство не доминирует, но нем не менее.