Мультимедийная история В.О.Войны -ПОБЕДИТЕЛИ

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Apr 2005 21:40

f_evgeny wrote:Что Вы имеете в виду?

Я имею в иду, что эти государства и до, и сейчас строятся как национальные и монокультурные в отличие от США или СССР.
А как до войны было в прибалтике с антисемитизмом? В польше вон тоже было евреев очень много и поляки не сильно горевали по поводу методов решения немцами "еврейского вопроса".

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Apr 2005 21:42

f_evgeny wrote:После 1991 года, оказалось, что людей в СССР и соцстранах все-таки жалели. Даже такой видный антикоммунист, как папа, однажды высказался в этом смысле.

В смысле, жалели больше, чем после 91-го? Ну да, больше. Впрочем, показатели смертности после 91-го продолжают советскую тенденцию без резких скачков.

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Apr 2005 21:46

f_evgeny wrote:Если же так, как это было на самом деле. Т.е. организовывали вторую линию обороны, в случае оставления частями первой линии обороны без приказа останавливали их, возвращали на позиции или организовывали оборону на месте, при необходимости трусов и паникеров расстреливали, то это жесткая, но необходимая мера.

Нет - это тоже позор. Это прявление недоверия к своему народу, которое было присуще исключительно советскому руководству. Где еще было такое количество расстрелянных и сосланных помирать в штрафники? Сам факт наличия боевых штрафных частей - позор. Даже у немцев это не проявлялось настолько явно и цинично.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 13 Apr 2005 21:48

FatCat wrote:
f_evgeny wrote:Что Вы имеете в виду?

Я имею в иду, что эти государства и до, и сейчас строятся как национальные и монокультурные в отличие от США или СССР.
А как до войны было в прибалтике с антисемитизмом? В польше вон тоже было евреев очень много и поляки не сильно горевали по поводу методов решения немцами "еврейского вопроса".

Дело не только в антисемитизме. Во многом это была смесь национализма и классовой борьбы. И вопрос решали не только немцы, немцы даже сдерживали в этом вопросе, их шокировали методы и отсутствие "орднунга".

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 13 Apr 2005 21:50

FatCat wrote:
f_evgeny wrote:После 1991 года, оказалось, что людей в СССР и соцстранах все-таки жалели. Даже такой видный антикоммунист, как папа, однажды высказался в этом смысле.

В смысле, жалели больше, чем после 91-го? Ну да, больше. Впрочем, показатели смертности после 91-го продолжают советскую тенденцию без резких скачков.

Ну-ну. У нас от неплохого роста численности населения перешли к довольно-таки быстрому снижению численности, как за счет отрицательного прироста, так и эмиграции.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 13 Apr 2005 21:52

FatCat wrote:
f_evgeny wrote:Сам факт наличия боевых штрафных частей - позор. Даже у немцев это не проявлялось настолько явно и цинично.

А вот у французов, говорят не было штрафных батальонов, у них просто расстреливали перед строем. Но помогло ли им это?
А в чем позорность штрафных батальонов? Не понимаю. Может и тюрьмы все закроем? Или одну все-таки оставим? (С)

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 13 Apr 2005 21:55

KRoman5 wrote: f_evgeny, спасибо за Ваши обширные обьяснения. Сам я уже теряю дар речит, от того, что я здесь начитался...

Правду говорить легко и приятно...(C)

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Apr 2005 21:56

f_evgeny wrote:Ну-ну. У нас от неплохого роста численности населения перешли к довольно-таки быстрому снижению численности, как за счет отрицательного прироста, так и эмиграции.

Отрицательный прирост обусловлен практически исключительно падением рождаемости.

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Apr 2005 21:58

f_evgeny wrote:А вот у французов, говорят не было штрафных батальонов, у них просто расстреливали перед строем. Но помогло ли им это?

И сколько же народу у французов расстреляли перед строем.

f_evgeny wrote:А в чем позорность штрафных батальонов?

Защищать Родину - наказание?

A.N. · Post by **A.N.** » 13 Apr 2005 22:29

А я вот недавно одну компьютерную игрушку "закрыл". Call of duty называется. Так вот там в миссии в Сталинграде выдали мне 5 патронов, а бойцу впереди меня винтовку(с 5 патронами). Были и коммиссары, стреляющие в спину. Так чта, молодежь именно так сейчас и думает. Вот победил бы Гитлер, ели бы сейчас баварские колбаски :mrgreen:

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 13 Apr 2005 22:31

1. Рассказ о колличестве потерь неуместен без учета вида боевых действий которые вооюющим сторонам приходилось вести. На начальном этапе войны, когда обстановка скаладывалась далеко не в нашу пользу, потери были действительно очень большие, но это было из-за плохого управления войсками Уже с 43 года Красная Армия прочно завладела инициативой и большее ее не упускала. Наступающий по советским уставам несет в три раза большие потери чем обороняющийся. С зимы 42-43 года немцы практически все время были в обороне. Соответсвенно и несли меньшие потери чем наши, но не в 3 раза. Поэтому я бы не стал говорить что мы "гнали солдат на убой". При этом я готов поверить, что единичные случаи случались.

2. Заградотряды не занимались тем что стреляли своим в затылок. Это идиотизм. Загряд отряды стояли в тылу и занимались тем что возвращали бегущих в тыл на передовую. Если кто то был подозрителен то тогда могли или передать в СМЕРШ или расстрелять на месте по закону военного времени. Но в любом случае на передовой они не сидели и в спину своим не стреляли. Во-первых потому что толк уот этого никакго - гораздо полезнее было бы прикрывать их и постараться подавить огневые точки противника. Во-вторых потому что наступающие могли легко развернуиться и открыть огонь по заградотряду. Им терять было нечего.

3. Если кто то свято уверен, что воевать мы не умели и воевали числом настоятельно рекомендую почитать мемуары немецких военноначальников. Там они много чего интересного пишут и про нашу технику и про выучку солдат и про мастерство командования. Заодно предлогаю почитать об операциях Цитадель, Багратион и других. Очень рекомендую воспоминания Арсения Ворожейкина.

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 13 Apr 2005 22:54

java_enthusiast wrote:....читать мемуары немецких военноначальников. Там они много чего интересного пишут и про нашу технику и про выучку солдат и про мастерство командования. Заодно предлогаю почитать об операциях Цитадель, Багратион и других. Очень рекомендую воспоминания Арсения Ворожейкина.

Ой, батенька, никто сейчас этого не читает, и скорее всего никогда не прочитает. Мысленное напряжение там требуется. Проще смотреть современные фильмы, и по ним делать запрограммированные выводы. Или урывками "схавать", пардон, проглотить что-нибудь из творений Суворова (Резуна), он вот, недавно одну книжонку начерикал, где называет маршала Жукова дураком, идиотом...

Беда, кому уже верить. А в фильмах так все просто - аристократы на одной стороне, варвары с другой, победа случайна. Тем более уже и не верится, что "аристократы" могли решать "еврейский" и прочие вопросы. А вот "варвары", те да, могли... :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Apr 2005 23:11

KVA wrote:
KRoman5 wrote:
KVA wrote:"4-го июля 1942 года немцы полностью овладели Крымом." ...

Официальный ответ авторов проекта, таков, что они пользуются официальной версией, т.к., цитирую:
"...мы просто не имеем возможности проверять поступающую
информацию; ведь мы не гос.орган и даже не общественная организация -
мы просто делаем гражданский проект." 13 Apr 2005 18:12:38

....

Как я понимаю авторы не ставили задачу исследовать те или иные исторические события, причины, и т.д. Oни составили список ветеранов и воссоздали хода воины используя multimedia на основе инфо из MO

Исторический сценарий хода войны создается под руководством начальника кафедры истории военного искусства Общевойсковой Академии им. Фрунзе, доктора исторических наук полковника А.В.Кириллова

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 13 Apr 2005 23:23

KRoman5 wrote:
java_enthusiast wrote:....читать мемуары немецких военноначальников. Там они много чего интересного пишут и про нашу технику и про выучку солдат и про мастерство командования. Заодно предлогаю почитать об операциях Цитадель, Багратион и других. Очень рекомендую воспоминания Арсения Ворожейкина.

Ой, батенька, никто сейчас этого не читает, и скорее всего никогда не прочитает. Мысленное напряжение там требуется. Проще смотреть современные фильмы, и по ним делать запрограммированные выводы. Или урывками "схавать", пардон, проглотить что-нибудь из творений Суворова (Резуна), он вот, недавно одну книжонку начерикал, где называет маршала Жукова дураком, идиотом...
Беда, кому уже верить. А в фильмах так все просто - аристократы на одной стороне, варвары с другой, победа случайна. Тем более уже и не верится, что "аристократы" могли решать "еврейский" и прочие вопросы. А вот "варвары", те да, могли...

Суворова тоже полезно почитать. Он очень интересо пишет. А уж выводы делать самостоятельно. Только делать их нужно не на основании мерзости типа Штрафбата или Враг у ворот. Что бы выод сделать нужно хотя бы немного почитать. Желательно историческую и документальную литературу.

А маршал Жуков думаю был далеко не такой гениальный как нам пытались представить. Но и конечно же не идиот. Хотя сволочь он был и тиарн страшный. Там все такие были.

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Apr 2005 23:27

java_enthusiast wrote:Наступающий по советским уставам несет в три раза большие потери чем обороняющийся. С зимы 42-43 года немцы практически все время были в обороне. Соответсвенно и несли меньшие потери чем наши, но не в 3 раза.

Это неверная методика. Наступающий несет большие потери на этапе вскрытия подготовленной обороны. При успешном развитии наступления потери наступающего в конечном итоге много меньше, что немцы и продемонстрировали в 41-42.

java_enthusiast wrote:3. Если кто то свято уверен, что воевать мы не умели и воевали числом настоятельно рекомендую почитать мемуары немецких военноначальников.

А никто свято и не уверен. Даже в начале войны. когда оказалось, что ни доктрина, ни структура управления не адекватны обстановке, Красная Армия проводила успешные операции и отдельные командиры и подразделения показывали умение воевать. Но тактически успешных операций у немцев было много больше. Применять клещи и обходы, как это удавалось немцам у КА так и не получалось чуть ли не до самого конца войны.