Боевые искусства

Bansai · Post by **Bansai** » 12 Apr 2005 02:32

texan wrote:"Показывать болевые точки" -- это простите как? Типа посмотрите дети на эту точку, если ударить по этой точке то ваш оппонент умрет после того как сделает пять шагов, а если не умрет, то обдристается, так что-ли?

Во-во, а теперь попросите своего спарринг партнера замереть на некоторое время и не маячить перед глазами, чтобы ткнуть его в ту самую точку чем-нибудь вроде ключа от машины со страшным криком: "Банзай!!!!" или "Ерш твою раз тудыть!!!!"...

Slava V · Post by **Slava V** » 12 Apr 2005 02:33

texan wrote:"Показывать болевые точки" -- это простите как? Типа посмотрите дети на эту точку, если ударить по этой точке то ваш оппонент умрет после того как сделает пять шагов, а если не умрет, то обдристается, так что-ли?

ну что-то вроде этого
только не через 5 шагов, а через несколько минут (или сколько там можно прожить после остановки сердца). Причем ударчик для этого нужен не особенно сильный, один ребенок другого вполне может стукнуть (хотя бы для того, чтоб проверить, а вдруг им только что наврали)

Вроде бы, есть точки (на горле), которые вызывают смерть в течение суток, но дотуда я еще не доучился; мне пока хватает точек попроще. Основная проблема - научиться попадать по ним не думая (и не глядя), зато потом...

Slava V · Post by **Slava V** » 12 Apr 2005 02:42

theukrainian wrote:Например, может хватить всего пары минут наблюдения за хорошими борцами чтобы понять насколько вы можете оказаться беспомощны, со всеми своими болевыми точками

чемпион Новой Англии по бразильскому джиу-джитсу тоже так думал. Некоторое время. Потом ему стало больно (за бесцельно прожитые годы) и он прохрипел "сдаюсь!" после чего они с сенсеем записали десяток видеокассет из серии "supercharging brazilian jiu-jitsu with pressure points"

Bansai · Post by **Bansai** » 12 Apr 2005 02:55

Slava V, так ведь все это было на татами. В реальной жизни супостат местный с кулаками скорее всего не полезет. На фига, когда его полуспущенные до колен штаны оттягивает какой-нибудь Кольт или Беретта? А уж коль дело дойдет до рукопашной... Тут уж батенька не точки, тут зубы, камни и прочие предметы быта, флоры и фауны использовать имеет смысл. Опять же в сочетании с боксом и самбо и какой-нибудь лягушкой любовно вдавленной в рожу супостата эффект будет скорее всего просто потрясающий.

texan · Post by **texan** » 12 Apr 2005 03:07

Меня просто умиляют дети, важно размышляющие о тайнах той или иной точки. Вас, простите по этим точкам били? А вы по ним? В драке, в одежде, с противником норовящим дать вам по яйцам... А тут, блин, что не Мухосранск так обязательно по паре Шаолиней и с Мастерами тёмных искусств, в основном практикующих их на молоденьких студентках....

--Извините сэр, вы не могли бы слегка повременить бить меня по яйцам, бо я пытаюсь нащупать вашу точку янь. Вот она, кажется нашел, больно? Нет? Может эта? Нет? Можно я ещё раз попробую....ай, я же просил подождать!

vm__ · Post by **vm__** » 12 Apr 2005 05:36

Slava V wrote:Вроде бы, есть точки (на горле), которые вызывают смерть в течение суток, но дотуда я еще не доучился;

Как насчет недельных - месячных - годовых точек? Долго учиться надо?

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 12 Apr 2005 06:34

Хм... мои 2 цента...

Точки - это великолепно... НО учить их довольно долго, ИМХО. Нет, я не имею в виду нажать больно на сухожилие или на точку горла или на глаз, я говорю о смертельных касаниях, эффективность которых зависит от временного цикла, прохождения пульсовой волны через точку и т.п. Это непросто... :umnik1:

Самбо и бокс... Конечно, хорошо против обычного противника, бьющего наотмашь и не знакомого с техникой боя. Я ничуть не приуменьшаю достоинства обоих, великолепный спорт... Но мне приходилось тренироваться и с теми, и с другими, и с прочими борцами в разных комбинациях. Честно скажу, даже на заре моих тренировок они меня не впечатлили :pain1:

(не в обиду любителям этих видов)

В каратэ сегодня, действительно, много спорта. В реальном его варианте - очень сильный вид борьбы, в варианте Жан Клод Ван Дама ... без коментариев... Но нас в своё время учили убивать и выживать, а не драться и побеждать. После 89-го, когда я окончательно оставил каратэ, я больше сильно не слежу за его течениями и мастерами.

Хорошее БИ концентрируется не на хореографии, а на эффективности, не на заучивании ката, а на свободном мышлении, не на рамках традиций, а на способности навредить противнику любым доступным методом, включая первый подвернувшийся под руку предмет. Отличное БИ - то, которое приветствует не красоту прыжка, а достижение максимального результата минимальными усилиями...

Это так, мнение...

kosmo · Post by **kosmo** » 12 Apr 2005 06:54

Slava V wrote:ну что-то вроде этого
только не через 5 шагов, а через несколько минут (или сколько там можно прожить после остановки сердца). Причем ударчик для этого нужен не особенно сильный, один ребенок другого вполне может стукнуть (хотя бы для того, чтоб проверить, а вдруг им только что наврали)

Вроде бы, есть точки (на горле), которые вызывают смерть в течение суток, но дотуда я еще не доучился; мне пока хватает точек попроще. Основная проблема - научиться попадать по ним не думая (и не глядя), зато потом...

Сразу видно - человек особо не дрался в молодости (или до сих пор в ней находится, при этом не дравшись). Вы попробуйте человеку, который ходил на какой-нибудь бокс или карате хотя бы кулаком по лицу попасть.
А про смерть в течении суток не объясните механизм умирания? Только не в терминах "инь покидает янь", а в медицинских.

YellowMan · Post by **YellowMan** » 12 Apr 2005 10:56

Если кому надо быстро и эффективно - бокс + штанга + борьбы чуть-чуть, любой, но лучше джиу-джитсу, самбо или то что преподают в армии.

Через год занятий набьете морду 95% хулиганов. Чтобы победить оставшиеся 5% - тренируйтесь в беге на средние дистнции.

Восточные единоборства в таком виде как они существуют сейчас, увы во-первых требуют большего времени, во-вторых менее эффективны, в-третих - сложны.

Slava V · Post by **Slava V** » 12 Apr 2005 11:39

тем кто любит говорить вещи типа "я этого никогда не видел, значит это все фигня и работать не может, а вот бокс (самбо, штангу, бег трусцой - нужное подчеркнуть ненужное обо%&^ть) я видел и значит оно будет самым эффективным"

Господа скалозубы (извиняюсь, зубоскалы!)
Я ничего и никому не собираюсь доказывать (особенно в онлайне, где все очень крутые и одним махом семерых побивахом)
Кому интересно - пишите, кину сайтик где есть инфа про стиль плюс можно купить всякие разные видео и самолично во всем убедиться

Будете в Бостоне - милости просим, адрес школы могу кинуть в приват, можно прийти и доказать лично мне (или сенсею (для особо рьяных мазохистов)

) что этот стиль полная фигня и против [...] ни хрена не устоит.

Slava V · Post by **Slava V** » 12 Apr 2005 12:07

DoctorEugene wrote:Хм... мои 2 цента...

Точки - это великолепно... НО учить их довольно долго, ИМХО. Нет, я не имею в виду нажать больно на сухожилие или на точку горла или на глаз, я говорю о смертельных касаниях, эффективность которых зависит от временного цикла, прохождения пульсовой волны через точку и т.п. Это непросто...

совершенно согласен. Более того, все эти страшные и ужасные "точки отсроченной смерти" или как они там еще называются мы не изучаем (в конце концов, у нас школа самозащиты а не наемных убийц).
Первый десяток точек вполне можно освоить за день-два, еще через пару недель по ним уже вполне уверенно работают даже новички. Разумеется, это НЕ смертельные точки (убивать вообще неэффективно, гораздо полезнее (с точки зрения возможных последствий при разборках в суде) отключить противнику руку (ногу) или просто отправить в нокаут (в обморок) на несколько минут. Никаких меридианов, чакр и прочего - все вполне обьяснимо с точки зрения медицины

Хорошее БИ концентрируется не на хореографии, а на эффективности, не на заучивании ката, а на свободном мышлении, не на рамках традиций, а на способности навредить противнику любым доступным методом, включая первый подвернувшийся под руку предмет.

на самом деле каты - на редкость практичная вещь, просто надо знать для чего их придумывали и что с ними делать

это еще один "приветик" от старых мастеров - они перестали учить практическому применению кат (слишком опасно для массового обучения), так что люди, десятилетиями повторяющие ту же наиханчи совершенно не понимают, что же они делают на самом деле

Алхимик · Post by **Алхимик** » 12 Apr 2005 13:59

Bansai wrote:
Найдите хорошую секцию бокса. Для ближнего боя. Весь этот балет с паренеем ног эффективен лишь на татами, а так... Дзю-До или Самбо в сочетании с боксом - самое то..

Не люблю, но здесь воспользуюсь: ППКС.
И то, годик нужно позаниматься как минимум. Точки...
Из того, что даёт эффект быстро, вспоминается курс молодого бойца в советских ВДВ. Несколько простых движений, которые можно относительно быстро довести до автоматизма.
И ещё, не стоит забывать одну элементарную истину:«Бей первым, Федя.»
И я вас умаляю, не нужно ничего учить по видео. Это как фене по Гуглу учиться.

YellowMan · Post by **YellowMan** » 12 Apr 2005 14:53

тем кто любит говорить вещи типа "я этого никогда не видел, значит это все фигня и работать не может, а вот бокс (самбо, штангу, бег трусцой - нужное подчеркнуть ненужное обо%&^ть) я видел и значит оно будет самым эффективным"

Слава, поинт был в том даже я из любого человека за год-полтора при помощи штанги и бокса сделаю бойца который один на один уложит большинство своих оппонентов за первые 15 секунд.
А трое уложал любого мастера чего бы то ни было.

Поверьте, я редко сюда пишу - но если пишу то только про то в чем полностью уверен. Я очень рад за вас и за ваши достижения - но увы, это путь не для всех и не все готовы тренироваться несколько лет чтобы обрести такую же эффективность которая достигается за год менее модными и загадочными способами.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 12 Apr 2005 14:59

YellowMan wrote: ...не все готовы тренироваться несколько лет чтобы обрести такую же эффективность которая достигается за год менее модными и загадочными способами.

Первый десяток точек вполне можно освоить за день-два, еще через пару недель по ним уже вполне уверенно работают даже новички.

Slava V · Post by **Slava V** » 12 Apr 2005 15:06

YellowMan wrote:
тем кто любит говорить вещи типа "я этого никогда не видел, значит это все фигня и работать не может, а вот бокс (самбо, штангу, бег трусцой - нужное подчеркнуть ненужное обо%&^ть) я видел и значит оно будет самым эффективным"

Слава, поинт был в том даже я из любого человека за год-полтора при помощи штанги и бокса сделаю бойца который один на один уложит большинство своих оппонентов за первые 15 секунд.
А трое уложал любого мастера чего бы то ни было.

ок, блажен кто верует
"большие шкафы громче падают" (с)
насчет троих итд - милости просим в Бостон

Поверьте, я редко сюда пишу - но если пишу то только про то в чем полностью уверен. Я очень рад за вас и за ваши достижения - но увы, это путь не для всех и не все готовы тренироваться несколько лет чтобы обрести такую же эффективность которая достигается за год менее модными и загадочными способами.

"пока других кроссовок не видел - наши вот такие!

" (это я насчет эффективности

)