Материальна ли мысль?

[thinker]

Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

А если у нас отнять органы чувств, то как мы узнаем, что материя существует независимо от нас?

[baba_yaga]

Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.

[lolik]

Посмотрите <"What the #$%%# do we know?">, там есть интересные гипотезы по этому поводу.

[Madam]

Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

А если у нас отнять органы чувств, то как мы узнаем, что материя существует независимо от нас?

Мне нравится вот такая теория-объективный мир мы , конечно, можем воспринимать только через свои ощущения и через свою культуру ( в широком смысле), культура, то есть та среда в которой человек социализировался, как бы дает очки, через котороые человек смотрит на мир. Каждый человек создает свою картину мира в голове- у людей одной культуры эти картины мира ближе между собой, чем между разными культурами, не говоря уже о разном времени. Эта картина мира может всего лишь приближаться к реальной картине мира, которую мы очевидно не можем до конца познать. Сравните картину мира у средневековых людей и у нас .Картина мира, наши мысли, материализируется в наши действия и создают нам судьбу.

[vaduz]

Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

[Madam]

Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

То есть общественное сознание - это и есть " картина мира"? Но она индивидуальна, хотя и основана на общественном. Ну да- это и есть сознание, но сознание- это как бы орудие для создания картины мира. Вообще- это не я изобрела, это я сейчас Синельникова начиталась , а он, по-моему прямо по Канту....
Но со мной его никто не хочет обсуждать

Вот тут его книжка
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /1.shtml#5

[baba_yaga]

Madam, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

Вы имеете ввиду то, что Юнг называл Коллективным бессознательным, или социальное общество?

[baba_yaga]

Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.

Что представляют из себя раздражители? Мысль приходит откуда-то, где она зараждается в ответ на раздражитель, или мысль сама по себе раздражитель? Известно, что мысли бегут в голове, постоянная перемена тем и сюжетов. Куда уходят отдуманные мысли, если можно их так назвать, или они просто исчезают бесследно?

[baba_yaga]

Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.

Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.

[Madam]

Мадам, вы пытаетесь изобрести термин "общественное сознание".
Но он уже существует. И конечно, Вы правы, сознание отдельного индивида формируется в огромной части общественным сознанием.

Вы имеете ввиду то, что Юнг называл Коллективным бессознательным, или социальное общество?

коллективное бессознателное Юнга-ето нечто другое чем "общественное сознание". Это бессознателное на генетическом уровне, обединяющее всех людей как вид. Общественное сознание- насколько мне помнитса применялось в диамате. Являетса ли оно синонимом " культуры", в том обьеме в котором это слово употребляетса американцами

[Madam]

Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.

Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.

Мы же признаем, что энергия материална, значит, по идее, и мысль. Она ведь энергия. Только какая?

[Pink Panther]

Материалисты считают, что существует независимая от субъекта реальность.
Она в этом смысле объективна, т.е ничъя.
А мозг сам ничего не производит, все что в нем происходит - это отклик на раздражители вне мозга.

Что представляют из себя раздражители? Мысль приходит откуда-то, где она зараждается в ответ на раздражитель, или мысль сама по себе раздражитель? Известно, что мысли бегут в голове, постоянная перемена тем и сюжетов. Куда уходят отдуманные мысли, если можно их так назвать, или они просто исчезают бесследно?

Интересно про "отдуманные мысли"...

Если мысль приходит откуда-то, то где-то должен быть ее источник.

Законы сохранения энергии пока еще никто не отменял. Если мы мысль отдумали и она ушла - ничто просто так никуда не уходит и не пропадет.

Человек рано или поздно соединиться с результатами своего думания (например, в том смысле, что сам человек может оказаться результатом собственного думания). Бренное тело в силу своей смертности наследовать мысли не может. Отсюда вывод о важности полезного думания.

[thinker]

Каждый человек создает свою картину мира в голове- у людей одной культуры эти картины мира ближе между собой, чем между разными культурами, не говоря уже о разном времени. Эта картина мира может всего лишь приближаться к реальной картине мира, которую мы очевидно не можем до конца познать.

Не то, что не можем познать. Ее и вовсе нет без нас, нашей культуры, наших органов чувств и мозга. Собственно, грубо говоря, то, что мы чувствуем и видим - это и есть та самая картина мира. Ни какой другой "реальной картины" нет.

Сравните картину мира у средневековых людей и у нас .Картина мира, наши мысли, материализируется в наши действия и создают нам судьбу.

Можно сказать и по другому: Наша картина мира служит нам для выживания. У животных - другая картина мира и она тоже помогает им выживать. Собственно наши мысли нам нужны исключительно чтобы выживать и процветать на этой планете. Ну так же как и острые когти нужны тигру. Мысли, мозг, сознание - это все орудия, которые необходимы для выживания вида хомо сапиенс, а не для познания им мира. Человек думает, что он познает, открывает, мыслит...и потом все это материализируется в наши действия и создают нам судьбу, в том плане, что не дает нам так быстро умереть или погибнуть от когтей хищников.

[thinker]

Мысль на столько же материальна, на сколько материальны мы, причем, сначала мысль, а потом мы, в нашем физическом теле.

Я имела ввиду, что мысль - это энергия, и если рассматривать энергию как нечто материальное, то тогда можно допустить, что мысль материальна.

А что такое энергия? По-моему в этом понятии или слове ни чуть не меньше неизвестного, чем в случае с мыслью.

[baba_yaga]

А что такое энергия? По-моему в этом понятии или слове ни чуть не меньше неизвестного, чем в случае с мыслью.

Мысль - один из видов энергии. Что такое энергия? Что такое электро-магнитная энергия? Возможно, что и мысль нечто подобное.
Quantum Theory / Quantum Wave Mechanics